SCIVARIN
форум города-призрака
Готический клуб
Главная - Регистрация - Вход -
Приветствую Вас Гость
Как опубликовать стихи на нашем форуме
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Ваше отношение к Богу
Как вы относитесь к создателю нашего мира?
komkonDate: Понедельник, 02.11.2009, 20:54 | Message # 61
Группа: Элита
Сообщений: 34
Offline
zveroboy,По поводу иконопочитания нельзя рассуждать так прямолинейно, особенно если учесть тот факт , что ересь иконоборчества занимала продолжительный исторический период внутри Церкви, и даже православного государства- Византии. Со своими мучениками и ссыльными с почти полным уничтожением икон, фресок, росписи - всего ,что имело изображение. Иконоборчество поддерживала официальная верховная власть в лице императоров и его окружения. Результатом отказа от церковного образа был полный упадок богослужебной жизни, а следовательно, и жизни духовной. Взамен икон иконоборцы усилили в богослужении проповедничество, религиозную поэзию, ввели разнообразную музыку. Иконоборчество было связано с общим обмирщением Церкви, с расцерковлением всех сторон ее жизни. Церкви приходится постоянно бороться против своего растворения в стихиях мира, и в основе ее борьбы, было то, что дело шло по существу о самом православии. Это по большей части внутренний вопрос, не для внешней публики, которой для того что бы разобраться в этом, надо быть по пути с православием, а частное общее мнение мало компетентно.
scivarin,
А как же Всемирный Потоп,Содом и Гомора и мн.др.?
Я за то что-бы меньше пересекаться с либерастами и допотопными демононоидами


За гремучую доблесть грядущих веков,
За высокое племя людей

Мы с тобой на кухне посидим,
Сладко пахнет белый керосин.

 
zveroboyDate: Вторник, 03.11.2009, 00:17 | Message # 62
Группа: Участниk
Сообщений: 178
Offline
Quote (komkon)
По поводу иконопочитания нельзя рассуждать так прямолинейно, особенно если учесть тот факт , что ересь иконоборчества занимала продолжительный исторический период внутри Церкви, и даже православного государства- Византии.

komkon, где Византия и где я... я говорю о том, что есть в наличии сегодня... а есть сегодня в наличии совершенно необоснованная и ничем не подкрепленная попытка навязать свои религиозные представления со стороны многих православных ( не столько я говорю даже об иных "миссионерах" и прочих не в меру активных активистах РПЦ), но о людях, которые не могут понять, что нельзя промывать чужие мозги, пусть ты и имеешь "благие намерения"...

Меня иконоборцем нельзя назвать, по той простой причине, что я не митингую и не лезу со своим уставом в чужой монастырь... вопрос в другом -- зачем чужой монастырь лезет в мой устав? в конце концов -- не думаю, что священники в школе -- это уместно, а они туда каким-то чудом попали... хотя там люди делом заняты, а если уж нравится заниматься аскетизмом и давать обет молчания, можно делать это молча... я не выступаю против "миссионерской деятельности" (ей все занимаются -- от "свидетелей Иеговы" до свидетелей России), это не мое дело, но церковь хочет слишком многого и у нее слишком большие аппетиты...

Quote (komkon)
Церкви приходится постоянно бороться против своего растворения в стихиях мира, и в основе ее борьбы, было то, что дело шло по существу о самом православии.

Церковь борется против своего "растворения в стихиях мира"? пытаясь завладеть всеми стихиями мира, воцерковить все институты -- от школы до государственной власти... я не могу посочувствовать это слабой, хрупкой и всюду обиженной организации, которая всю жизнь ищет свои провокации -- мол им там чувства оскорбили... я почему-то ни разу не кричал, что меня тут угнели и оскорбили все чувства, хотя есть в этом немалая доля правды.

Quote (komkon)
По поводу иконопочитания нельзя рассуждать так прямолинейно

"Нельзя" оставьте кому-нибудь другому. Ни в конституции, ни в "заповедях" подобного запрета нет. Так что -- прямолинейное рассуждение по поводу иконопочитания не запрещатся даже земным государством (которого не чту, но законы соблюдаю по той простой причине, что они здесь в наличии)... я не пришел в храм и не стал там высказывать свою точку зрения и не стал размахивать транспарантом "долой иконы", так что "нельзя" ничем не обосновано.

Quote (komkon)
Это по большей части внутренний вопрос, не для внешней публики, которой для того что бы разобраться в этом, надо быть по пути с православием, а частное общее мнение мало компетентно.

Никто и не лезет к ним внутрь, решать их внутренние вопросы. Но.прошу прощения, что вы называете внешней публикой? православные, очевидно, не относятся к этой "внешней публике"? кто ж тогда относится?
Добавлю: частное мнение церкви малокомпетентно в вопросах веры (а также политических убеждений, сам я таковых не имею) отдельного человека и попытки диктовать мне -- что мне делать и как мне верить в Бога я встречаю в штыки. В особенности меня раздражает то слово из трех букв, которое они вводят в школьную программу -- ОПК. Очевидно -- ЕГЭ было мало... учителя не побежали к ним навстречу и дети не полетели на крыльях дня... не в силах решить свои собственные проблемы -- "внутренние" -- они зачем-то пристали к "внешней публике", пытаясь убедить людей в том, что могут решить и внешние проблемы... чего ж они тогда со своими не разберутся, раз такие умные?

А самым глупым, что я слышал от православных было нечто вроде того, чтобы не лез в чужие дела и не пытался решить их "внутренние вопросы"... нередко -- после того, как сами влезают в чужие "внутренние вопросы", не смущаясь абсолютно... им даже нельзя предложить -- воспитывать своих младенцев -- как им нравится, но отстать от чужих и хотя бы не обливать их грязью, что они обожают делать... и это естественно, так как эти красавцы на белых конях и красавицы в платочках твердо знают, что без них вся духовность и нравственность исчезнет с несчастной и развращенной планеты, поэтому все, кто забыл отнестись к РПЦ -- просто чудовища, а дети, как оказалось, читают только "Гарри Поттера" и мечтают стать банкирами и банкиршами (несчастные безбожные младенцы)...
Кратко говоря -- РПЦ противопоставляет себя "обществу потребления", хотя и является, по сути, одним из главных потребителей (по-видимому -- хочет стать главным потребителем, чтобы наша страна больше не тонула в трясине толерантности и гуманизма wacko , но патриотично кормила господ в рясах...) Мне как-то подобная религиозная альтернатива не слишком симпатична. Одна беда -- духовность (увы, для любой системы) не зависит от количества храмов и религиозных СМИ, мне всегда так казалось.
Меня лично не слишком-то интересует то, что происходит "наверху", и внутренние вопросы церкви мне тоже безразличны... моя отчизна пишется с маленькой буквы и навряд ли ей может быть страшно, что кто-то заденет ей чувства и оскорбит, у нее совсем другие проблемы и не жажду общаться в своей жизни с либералами или консерваторами, поэтому чужой маразм меня не касается... но мне весьма надоело встречать людей, которые неспособны уяснить с первого раза, что я не отношусь к их отнесениям и не надо пытаться определить -- кто я такой и куда принадлежу, все попытки были тщетны, но они все равно смотрят на меня, ища свои злосчастные убеждения... не найдя убеждений, ужасно хотят убедить в своих, сходя с ума и разъяряясь -- почему я не хочу открыть эту страшную тайну -- так кто же я -- православный патриот, или же либеральный космополит... cool

Post edited by zveroboy - Вторник, 03.11.2009, 00:27
 
komkonDate: Вторник, 03.11.2009, 23:27 | Message # 63
Группа: Элита
Сообщений: 34
Offline
zveroboy,
Quote
навряд ли я могу иметь что-то общее с людьми, которые верят в то, что икона способна помочь им в жизни и что можно молиться перед куском дерева...

Это я ставлю на вид говоря о прямолинейности. Для примера история из ваших краев с Иконой Знамения Пресвятой Богородицы.
" В этот год (1170 ) соединенные силы русских удельных князей, возглавляемые сыном Суздальского князя Андрея Боголюбского, подошли под стены Великого Новгорода. Новгородцам оставалось уповать лишь на Божию помощь. Дни и ночи молились они, умоляя Господа не оставлять их. На третью ночь услышал архиепископ Новгородский Илия дивный голос, повелевающий ему взять из Церкви Спаса Преображения на Ильиной улице образ Пресвятой Богородицы и вынести его на городскую стену. Когда икону переносили, - враги пустили в крестный ход тучу стрел, и одна из них вонзилась в иконописный лик Богородицы. Из глаз Ее истекли слезы, и икона повернулась ликом к городу. После такого Божественного знамения на врагов внезапно напал неизъяснимый ужас, они стали побивать друг друга, а ободренные Господом новгородцы бесстрашно устремились в бой и победили."
Хотите верьте,- хотите нет, никто за Вас тут не решит как к этому относиться.
Я представляю и свою тоску в том что сейчас нет народа какай был на примере, осталась только публика, увлеченная чем то своим и не связанная исторической памятью или наоборот ею разделенная. Поделенная на либералов и правых, западников и народников , и все в таком духе. Ну а миссионЭры и церковно-политические вопросы это отдельная щекотливая тема, которой стараюсь не касается.



За гремучую доблесть грядущих веков,
За высокое племя людей

Мы с тобой на кухне посидим,
Сладко пахнет белый керосин.

 
zveroboyDate: Среда, 04.11.2009, 00:27 | Message # 64
Группа: Участниk
Сообщений: 178
Offline
Возможно, я и прямолинеен... не знаю... красивая легенда...
Атеист бы сказал, что это лапша на уши. Я не атеист, поэтому просто скажу, что лично меня подобные вещи не привлекают... не знаю -- почему... думаю -- по той простой причине, что я долгое время избегал церковь во всех ее проявлениях, воспринимал христианство -- как антирелигиозную религию, где ни здание храма, ни святыни (иконы) не играют большой роли... как-то так, хотя никому не навязывал свои взгляды... потом стал постепенно приближаться к церкви, но так и не смог преодолеть свои, если так можно сказать -- убеждения... год назад -- я бы сказал по поводу вашей легенды, что это профанация христианской веры, теперь не буду ничего говорить, дабы не обидеть кого-нибудь...
Можно отнести это к особенностям моего характера, но почему-то (я ведь и не отрицаю наличие подобных явлений) на меня все это не производит впечатления... не знаю, может я до такой степени неверующий, но ни схождение Благодатного Огня, ни мироточащие иконы... я все это воспринимаю с равнодушием... уж не знаю -- что во мне за дефект такой...
 
komkonDate: Среда, 04.11.2009, 23:12 | Message # 65
Группа: Элита
Сообщений: 34
Offline
zveroboy, Да , дефект у нас присутствует, это наш помраченный ум и развращенное сердце. Чистые сердцем - Бога узрят. К сожалению мы воспринимаем все как через замутненное стекло., не все в целом , а лишь фрагментарно и отрывками, боясь определить все до конца. В учении церкви это определено как последствие грехопадения или как выражаются более обще - падшая природа. В принципе христианская Церковь существует для преодоления этого дефекта и дальнейшего преображения и обОжения человека (сыны Божьи по благодати). Возьмите для примера " Символ Веры" где исповедуется воскресение мертвых и бесконечная жизнь будущего века. Жизнь бесконечная это не тупая реинкарнация из баобаба в сухую колоду.
Если все воспринимать как красивые легенды то так уже все и воспринимается, напр. воскресение Христа. Если воспринимать это как легенду то в этом не будет никакой жизни, а если воспринимать как на самом деле факт , то это положит основу для живой веры, тогда не будет равнодушия и холода в душе. Губит людей не пиво , губит людей вода которая разбавляет настоящий вкус жизни. Жизни в сакральном, а не частном аспекте.
Это лишь мое частное мнение которое никому не навязываю.. естественно


За гремучую доблесть грядущих веков,
За высокое племя людей

Мы с тобой на кухне посидим,
Сладко пахнет белый керосин.

Post edited by komkon - Среда, 04.11.2009, 23:14
 
zveroboyDate: Четверг, 05.11.2009, 02:24 | Message # 66
Группа: Участниk
Сообщений: 178
Offline
Quote (komkon)
Если все воспринимать как красивые легенды то так уже все и воспринимается, напр. воскресение Христа.

Ну... наверное, это личное дело каждого, но в моем уме воскресение Иисуса и история про мироточащую икону -- несопоставимы по масштабу и важности...
Quote (komkon)
Губит людей не пиво , губит людей вода которая разбавляет настоящий вкус жизни.

Мда... но вот, хотя я свою падшую человеческую природу не отрицаю... все люди -- грешники и, думаю, даже атеист не станет отрицать, что нет в этом мире человека никогда не ошибающего и идеального... однако, никогда не было ощущения, что отсутствие зримых церковных чудес в жизни меня губит... все же, вера, как мне кажется, заключается в первую очередь в том, чтобы понять как чудо -- мир, сотворенный Богом... для меня лучшим доказательством существования Высшего Разума всегда была природа, планета Земля да и сама Вселенная... я предпочту взглянуть на звездное небо и понять, что Бог есть, чем изучать потолок храма (который может быть прекрасно расписан)... все же, всегда испытывал тягу к первичному... что есть чудо в понимании многих верующих? какое-то явление, противоречащее законам природы, то, что ученые не могут объяснить -- подобные чудеса случаются, и не так уж редко... но, как мне кажется, сами законы природы тоже являются чудом...
Что касается Иисуса, то Он не может вызвать у меня равнодушия и верю (в силу своих возможностей) в Его Воскресение... как и почему -- сам не понимаю, но так сложилось... какое-нибудь необъяснимое метеорологическое явление не прибавляет мне веры и не убавляет, меня и не удивляет особо ... одно из самых величественных для меня зрелищ -- руины и развалины... любой рукотворный храм ветшает и разрушается, расписной потолок уступает звездному небу, мы видим обломки стен... но трава по-прежнему, как и тысячи лет назад -- растет, птички поют, ветерок дует... Сотворивший всегда демонстрировал, что земная слава недолговечна... smile
Quote (zveroboy)
Да , дефект у нас присутствует, это наш помраченный ум и развращенное сердце.

Помраченный ум и развращенное сердце у меня есть. но когда я не восхищаюсь церковными чудесами -- неужели это следствие помраченности ума? или вы хотите сказать, что многие люди, которые начинают верить в Бога, увидев своими глазами необычное метеорологическое явление -- сразу же ум их становится светлее и сердце чище? вот я не знаю... то же схождение благодатного огня -- огромное количество людей с нетерпением ждет, когда же он сойдет, ведутся телетрансляции... если огонь не сойдет, то для многих это будет трагическим событием... я даже не знал о том, что подобная традиция существует, пока не увидел в телевизоре (который смотрю только в гостях)... я так и не понял -- в чем здесь соль, но задался многими вопросами... первый -- где это написано в Евангелии... второй -- а, собственно говоря, зачем это нужно?
Авторитетные и громкие заявления со стороны представителей церкви сегодня навряд ли могут удивить человека, имеющего девять классов образования... самыми авторитетными и непогрешимыми всегда были римские папы (они есть и сегодня -- для меня всегда оставалось загадкой, почему не упразднили все эти чины и титулы)... Католики сделали свое благое дело и перевернули книгу вверх-ногами -- крестовые походы, инквизиция, порнократия (то бишь -- власть проституток) и многие их другие подвиги заставили вменяемых людей бежать и отплевываться от христианства... но ныне папство существует и даже извинилось за то, что вместо Нагорной Проповеди проповедовало свои выдумки, стараясь сделать так, чтобы в Европе оставались только помраченные умы и развращенные сердца, которые способны поверить в эту чепуху -- мол этот дедуля в жемчугах и прочих ювелирных изделиях -- тот, за кого себя выдает...
Изначально -- все эти церковные красоты и прелести, блеск и лоск и т.п. появились для того, чтобы привлечь в церковь побольше народу. Их мечта осуществилась, ныне христианство одна из самых распространненных религий и у многих асоциируется далеко не с братской любовью, но с кровавыми расправами, фанатизмом и мракобесием...

Quote (komkon)
Губит людей не пиво , губит людей вода которая разбавляет настоящий вкус жизни.

И вот вопрос... так что же за вода так разбавила настоящую Жизнь? даже можно сказать -- отравила... навряд ли это неверующие физики и химики так смогли наплевать в колодец. решив, что раз самим не надо, то никому не понадобится и можно поиграть в ролевую игру -- христианство (обокрав, при этом, детей и прочих "нищих духом")...
Я же воспринимаю религии совсем не так, как многие... язычество -- это своеобразная молодость человечества, а то, что мы зовем христианством -- освобождение от игрушек и языческих представлений... в том числе (как ни крути) -- провозглашение равенства и удар по формальным человеческим иерархиям... христианство предлагало деятельную помощь (слово -- тоже может быть делом) ближним, но не при помощи меча и даже не при помощи креста... если есть такая власть у предметов богослужения -- изгонять римских пап, так почему же ведьмочки и астрономы не махали крестами и не брызгали святой водой, чтобы инквизиторы испугались и убежали?..

О Новом Завете, который есть первая и главная книга для христианина (а далеко не предания церкви, который суть прибавка), там слишком много мудрости и прозрений, чтобы отвергнуть и не поверить (для меня)...

Христианство и язычество. Языческие игроки в христианство сделали так, что сегодня многие могут сравнить христианство с языческими религиями и не найти различий...
Положительные моменты. Евангелие проповедуется по всей земле, Новый Завет дошел и до нас... и далеко не римские папы распространяли эти страшные еретические тексты по всем селениям (мы знаем, что было время, когда они прятали Библию и боролись с еретической страстью людей -- прочесть эту книгу и догадаться, что им вешают лапшу на уши).

Quote (komkon)
Если воспринимать это как легенду то в этом не будет никакой жизни, а если воспринимать как на самом деле факт , то это положит основу для живой веры, тогда не будет равнодушия и холода в душе.

Тогда и не понадобится зрелищ, чтобы подтвердить самим себе, что Бог существует. Достаточно прогуляться по свежей травке, или поговорить с человеком, которого ценишь и с которым взаимопонимание в наличии. Живая вера не ищет красивостей, я от этой ступени еще весьма далек.
 
komkonDate: Четверг, 05.11.2009, 11:22 | Message # 67
Группа: Элита
Сообщений: 34
Offline
zveroboy,
Quote
вера, как мне кажется, заключается в первую очередь в том, чтобы понять как чудо -- мир, сотворенный Богом...

Сов. верно, возьмем опять "Символ Веры"-Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. Под видимым миром , подразумевается - видимый материальный мир и человек, под невидимым - ангельский мир. Быть сопричастным Творцу, заложено в человеческой природе... ибо по образу и подобию сотворен человек. И в нас живет эта тема и находит определенный выход ..типа в творчестве и подобном умном делании и действии, в отражении сопричастного, или как вы и выражаетесь
Quote
все же, всегда испытывал тягу к первичному

В отношении благодатного огня - очень характерный пример. Во вторых, он никогда не сходит при службе у Гроба Господня других конфессий кроме православной. Поэтому католики, григориане и прочие не могут принять благодатный огонь как бы не пытались. И во первых, он сходит в Великую Субботу перед Пасхой, свидетельствуя о Воскресении Христа. И в этом конечно присутствует чудо.
Quote
самыми авторитетными и непогрешимыми всегда были римские папы (они есть и сегодня -- для меня всегда оставалось загадкой, почему не упразднили все эти чины и титулы)...

Если обратиться к истории то Римские Папы в их католическом статусе произошли в период разделения церкви, в 11 веке. До этого была единая кафолическая церковь с основными политическими центрами, Восточным (Византия) - Константинополь и Западным - Рим, единая по догматике и вероисповеданию писания и предания. В следствии, разделения римская церковь изменила догматам и модернизировалась от Вселенского православия. Россия приняла веру от Византии и явилась ее хранительницей в мире после падения Константинополя. Рим явился мощным политическим центром, вокруг которого образовалась вся западная цивилизация в современном ее понимании.
Quote
Языческие игроки в христианство сделали так, что сегодня многие могут сравнить христианство с языческими религиями и не найти различий...

Мне кажется что мы сами позволяем им это сделать над собой в следствии нашего равнодушия к теме, элементарной непросвещенности , и нежелании копнуть поглубже, отсутствии инстинкта самосохранения. Язычество связано с бесами-падшими ангелами, которые хотят что бы им поклонялись, а не Творцу. Поэтому они всеми средствами пытаются все переврать и переиначить в свою пользу. Потом они требуют человеческих жертвоприношений, что и присутствует в их практике.


За гремучую доблесть грядущих веков,
За высокое племя людей

Мы с тобой на кухне посидим,
Сладко пахнет белый керосин.

 
zveroboyDate: Четверг, 05.11.2009, 16:40 | Message # 68
Группа: Участниk
Сообщений: 178
Offline
Quote (komkon)
Под видимым миром , подразумевается - видимый материальный мир и человек, под невидимым - ангельский мир

Да, я понял...

Quote (komkon)
В отношении благодатного огня - очень характерный пример.

В смысле? эта традиция имеет отношение к первичному? и православие, по-вашему, тоже первично в христианстве?

Quote (komkon)
И во первых, он сходит в Великую Субботу перед Пасхой, свидетельствуя о Воскресении Христа.

Мне подобные свидетельства не требуются... я верю и без этого -- почему, не стану объяснять. Но есть ведь более очевидные доказательства, чем те, что приводите вы... вообще-то, это личное дело каждого человека -- почему и как он уверовал... скажу вам так -- исцеление, приложившись к иконе, или убедительные проповеди священников меня бы навряд ли убедили в реальности того, что описывается в Евангелии... верю также и в то, что "грядет с облаками, и узрит Его всякое око" (Откровение 1:7) Верю, без комментариев -- в этом меня убедили не РКЦ и не РПЦ... однако, действия иных представителей и их потрясающая, если честно признаться, настойчивость несколько сбили меня с "пути истинного"...

Quote (komkon)
Рим явился мощным политическим центром, вокруг которого образовалась вся западная цивилизация в современном ее понимании.

По сути -- вся современная цивилизация бледнолицых вышла из церкви... именно европейские христиане-империалисты (уже смешно) сделали так, чтобы появились в этом мире загадочные анти-африканцы, которые кушают фаст-фуд и не знают, что есть такой континент -- Африка, но умудряются обзывать голодающих африканцев американцами, чтобы не задеть им их достоинство... и даже обвинили несчастного Марка Твена (я его упоминал) в расизме и нетерпимости, прихватив Г. Х. Андерсена... кто ж тогда в этом мире гуманистичен и терпим и что бы сказал сам Марк Твен, увидев потомков своего Гекльберри -- без плота, но с крестными папанями и маманями?..
И наша цивилизация с "русской идеей", чувством юмора (которое тут, конечно же, есть у всех) и постоянным ожиданием какой-нибудь троянской кобылы -- вождя и пророка, который придет и поможет нам получить рекордные удои кукурузы на вечной мерзлоте -- эту цивилизацию тоже породили не Аленушки и Иванушки... и этот вечный поиск той колдуньи, которая на этой неделе виновата в том, что кукуруза замерзла...
Кратко говоря -- представители церкви сражаются там с ярым атеизмом и бездуховностью, хотя сами же и породили этот самый атеизм... всякое действие имеет противодействие... не было бы у нас церковного государства с императором и мракобесием, не появился бы и Ильич с макулатурой и кудрявой головой (когда он был маленьким)... был ли он маленьким, этот шаман? cool
Что касается горячей веры в чудеса, то она у нас всегда цветет... и ауру можно сфотографировать, и простуду вылечить за минуту, и автомобиль осветить... "страна глухих" имеет еще одно название -- страна чудес... меня чудесами удивить трудно -- я родился и вырос в окружении знамений и пророчеств о конце света, так что -- стараюсь просто игнорировать, спасая свой помраченный ум...

Quote (komkon)
Если обратиться к истории то Римские Папы в их католическом статусе произошли в период разделения церкви, в 11 веке.

История темная, как и многое... знаю, что они -- как бы -- наследники Апостола Петра... но был ли Петр в Риме -- даже этот факт историей не подтвержден... еще знаю, что -- в истории христианства -- римские папы -- если не самые титулованные, то уж точно в первых рядах... кто им эти титулы раздавал остается загадкой для меня...

Quote (komkon)
Потом они требуют человеческих жертвоприношений, что и присутствует в их практике.

В практике так называемых христиан человеческие жертвоприношения практиковались не меньше, чем в язычестве... страдая своими выдумками и защищая свой авторитет -- эти "христиане" методически приносили в жертву вменяемое народонаселение Западной Европы, индейцев, африканцев (которых умудрились увезти с африканской лужайки на индейскую лужайку) и... много кого они еще принесли в жертву...
Quote (komkon)
Поэтому они всеми средствами пытаются все переврать и переиначить в свою пользу.

Да, это факт.


Post edited by zveroboy - Четверг, 05.11.2009, 16:47
 
scivarinDate: Пятница, 06.11.2009, 08:36 | Message # 69
Admin
Группа: Администратор
Сообщений: 576
Offline
Quote (komkon)
scivarin,
А как же Всемирный Потоп,Содом и Гомора и мн.др.?
Я за то что-бы меньше пересекаться с либерастами и допотопными демононоидами

С кем-либо пересекаться я не предлагал, тем более с пидорами. Речь шла о неадекватных действиях предполагаемого создателя вселенной. Господь ведь мог появиться перед содомскими извращенцами не в виде двух гламурных субчиков, а в образе какого-нибудь змея-горыныча - у тех бы мигом всё упало на полседьмого - и провести разъяснительную работу, прозрачно намекнув на вред всего противоестественного для здоровья жителей городка. Одним словом, показал бы кто в доме хозяин. Ну, если бы не помогло - тогда уже газенваген, не спорю roll То же и в случае с допотопными дебилоидами - правда, чем именно провинились последние, история умалчивает. Может быть, Господь просто был в плохом настроении?
А если серьёзно - как может современный цивилизованный человек воспринимать эту забавную ахинею? Как гениальное литературное произведение - да, несомненно, но как священный текст - едва ли. Это же смешно, честное слово!

Quote (zveroboy)
хотя я свою падшую человеческую природу не отрицаю... все люди -- грешники и, думаю, даже атеист не станет отрицать, что нет в этом мире человека никогда не ошибающего и идеального...

Человеческая природа никуда не падала и ниоткуда не поднималась. Она просто существует как энергетический факт. Её необходимо осознать, если есть желание перейти на следующий уровень - известен целый ряд психосоматических методик, используемых для этого.
Идеальных людей, разумеется, нет - человек вообще слаб, его жизнь скоротечна и омрачена многочисленными заботами, ему свойственно ошибаться, у него нет "такой мышцы", как у бога, а он ещё умудряется не только совершать иногда бескорыстные и великодушные поступки, но и создавать произведения искусства. Поэтому в моральном смысле человек стоит неизмеримо выше всемогущего и бессмертного по определению Создателя. Впрочем, если Бог понимает это, Он не безнадёжен. :)) А вот понятие так называемого "первородного греха" является коварной подменой понятий - не ясно, подразумевается под этим известная ограниченность человеческой природы или здесь ханжеское осуждение естественной сексуальности ("рождён во грехе")? В любом случае, человек не виновен в том, что он появился на свет. Особенно стесняться нам нечего, а если по жизни появляется чувство вины, то логично покаяться перед людьми, которых незаслуженно обидел, а не перед Богом, которому от этого ни холодно, ни жарко.

Quote (komkon)
Язычество связано с бесами-падшими ангелами, которые хотят что бы им поклонялись, а не Творцу. Поэтому они всеми средствами пытаются все переврать и переиначить в свою пользу.

Не являясь адептом какой-либо религии, я считаю себя вправе взглянуть на проблему со стороны.
Понятно, что любая религиозная система будет до упора отстаивать своё монопольное право на истину - в этом заключается огромный недостаток религиозных систем как таковых, поскольку все они представляют собой жесткие идеологические схемы, исключающие творческий подход и, в силу этого, не способны адекватно реагировать на быстро меняющийся интеллектуальный и политический климат эпохи. Тем не менее, каждый из нас вправе сложить мозаику по своему - выстроить собственное мировоззрение, используя те элементы различных и даже взаимоисключающих философем и концепций, которые подходят для описания индивидуального видения мира. Так я и поступаю - некоторые аспекты привлекают меня в христианстве, иные я нахожу в индуизме, язычестве и даже в шаманизме. Я привык доверять своему эстетическому чутью и считаю безумием искусственно ограничивать личный кругозор в угоду каким-либо предрассудкам.
Так вот, о язычестве. Разумеется, языческие культы значительно старше христианства, они, словно некое волшебное зеркало отражают юность человечества, их обряды наполнены страстью весеннего ливня, хтонической силой пробуждающейся земли, солнечной яростью воина, обрушивающего меч на врага и, вместе с тем, мечтательной нежностью лунной ночи, задумчивой песней степного ветра, раздувающего угли почти угасших костров. Какие там бесы! Видел я бесов в компьютерной игре Героесы - красные чёртики в зелёных трусах. Разве похожи на них величественные явления стихий нашей планеты?
На данном этапе я не могу назвать современное неоязычество самодостаточной идеологемой, готовой предоставить исчерпывающий ответ на любой поставленный вопрос, но я ни в коем случае не стал бы говорить о нём пренебрежительно. Древняя система знания арийского мира, которую на протяжении многих веков прессовали и нивелировали иудейские аврамические религии, ныне властно заявила о себе прежде всего в виде квазиэстетики молодёжных группировок русских националистов, и есть все основания полагать, что её влияние на культуру, идеологию и политику России в ближайшее время будет неуклонно расти.

Quote (komkon)
Потом они требуют человеческих жертвоприношений, что и присутствует в их практике.

Это весьма актуально. Давно пора пора принести в жертву богине Кали (у нас в Крыму это богиня Дева) олигархов - ельциноидов в России и свидомых предателей на Украине, что немедленно откроет возможность к воссоединению русских земель и реставрации Империи wink

Quote (zveroboy)
Интересно -- каких именно из сектантов? самым страшным, что я в своей жизни встречал было православие...

Я имел в виду протестантские секты с их навязчивыми миссионерами. Католики и протестанты в России - чужие.

Quote (zveroboy)
В практике так называемых христиан человеческие жертвоприношения практиковались не меньше, чем в язычестве...

Это верно в отношении католиков и протестантов.

Quote (zveroboy)
И наша цивилизация с "русской идеей"

Вы полагаете, что для Русской цивилизации больше подходит другая идея - нерусская?


IGNE NATURA RENOVATUR INTEGRA
 
zveroboyDate: Пятница, 06.11.2009, 15:07 | Message # 70
Группа: Участниk
Сообщений: 178
Offline
Quote (scivarin)
Человеческая природа никуда не падала и ниоткуда не поднималась.

У меня был всегда несколько иной взгляд на этот вопрос. Я стараюсь многие вещи понимать глубже и такие тексты из Ветхого Завета -- как история о сотворении мира и грехопадении для меня остается актуальной, считаю, что здесь содержатся определенные исторические реалии...
Quote (scivarin)
Её необходимо осознать, если есть желание перейти на следующий уровень - известен целый ряд психосоматических методик, используемых для этого.

К психосоматике отношусь скептично, как, впрочем, и к прочим психо-...
Quote (scivarin)
А вот понятие так называемого "первородного греха" является коварной подменой понятий - не ясно, подразумевается под этим известная ограниченность человеческой природы или здесь ханжеское осуждение естественной сексуальности ("рождён во грехе")?

Я не так это воспринимаю, однако ограниченность человеческой природы действительно в наличии... изначально эта природа ограничена, или же это последствия каких-то неверных и ошибочных шагов -- мы не можем доказать ни первое, ни второе...

Quote (scivarin)
Я имел в виду протестантские секты с их навязчивыми миссионерами. Католики и протестанты в России - чужие.

Увы, православные (которые тут, конечно же, свои), тоже не отстают... во всяком случае -- мне неинтересно -- кто победит в этом мире: католики. или православные. И я не болею ни за кого из них.

Quote (scivarin)
Вы полагаете, что для Русской цивилизации больше подходит другая идея - нерусская?

Я бы сказал -- где я видел эту цивилизацию вместе с ее идеей. Однако, я не видел в глаза никакой русской цивилизации, а идею, менталитет, идентичность и прочие исконно-русские достояния... Для меня это химера, еще одна. Кроме того -- их очень много сегодня, кто за "русскую идею" -- раз их так много, у меня сразу возникают подозрения -- что мне с ними не по пути...

Quote (scivarin)
На данном этапе я не могу назвать современное неоязычество самодостаточной идеологемой, готовой предоставить исчерпывающий ответ на любой поставленный вопрос, но я ни в коем случае не стал бы говорить о нём пренебрежительно.

Пытаться возродить язычество и вернуться в прошлое -- признак беспомощности, так как это уже пройденный этап. Я могу говорить, я, все же, испытываю определенную симпатию к язычеству, однако мне бы и в голову не пришло переносить языческие представления в современность, так как они, мягко говоря, устарели. Хотя языческое мировоззрение царствует -- какая разница, что подсунуть язычникам -- Мокошь, или Богородицу, "пипл все схавает"... именно это я имел в виду, когда говорил, что "католики-православные" не избавляли мир от языческих представлений, но просто сменяли богов... отсюда я и вывожу все безобразные явления -- воинствующий атеизм, суеверия, мракобесие, гуманизм -- выродившийся в ни-пойми-что, потребительская культура-суррогат и т.п...

Quote (scivarin)
Древняя система знания арийского мира, которую на протяжении многих веков прессовали и нивелировали иудейские аврамические религии, ныне властно заявила о себе

Любопытно -- где они взяли столько информации о "системе знания арийского мира", чтобы эта система умудрилась властно о себе заявить. Еще одна смесь чего-то с чем-то? "неоязычество", уже смешно...

Quote (scivarin)
Древняя система знания арийского мира, которую на протяжении многих веков прессовали и нивелировали иудейские аврамические религии

Я о том же говорил, сделать из язычников жертв и нивелировать их, прессуя -- умнее представители иудейских религий ничего придумать не могли. Хотя христианство не есть прессующая религия (изначально). Но более смешно то, что кто-то умудряется найти то, что было спрессовано и каким-то чудом (вот они, чудеса) выдать то, что они нашли, когда вышли на дорогу одни -- за древнюю систему... впрочем. подробно критиковать не буду, так как незнаком и с этой нео-системой...

Quote (scivarin)
Господь ведь мог появиться перед содомскими извращенцами не в виде двух гламурных субчиков, а в образе какого-нибудь змея-горыныча - у тех бы мигом всё упало на полседьмого - и провести разъяснительную работу, прозрачно намекнув на вред всего противоестественного для здоровья жителей городка.

Сугубо о нашем язычестве говорить не буду, но в иных системах содомские извращенцы не считались противоестественными. Я всегда думал, что "содомия" есть наследие язычества.

Quote (scivarin)
А вот понятие так называемого "первородного греха" является коварной подменой понятий - не ясно, подразумевается под этим известная ограниченность человеческой природы или здесь ханжеское осуждение естественной сексуальности ("рождён во грехе")?

"Содомия" как следствие так называемого "первородого греха". Я это так воспринимаю. но я далек от ортодоксальных воззрений на тексты Ветхого Завета. "Десять заповедей" остаются актуальными, так как являются своеобразным каркасом для современных критериев нравственности... так или иначе -- "не убий", "не укради", "не прелюбодействуй" и т.п. -- все это живет в сознании и современного человека, в каком-то виде.

Что касается "русской идеи"... мне никто не смог ответить толком -- чего это за снарк, эта идея, и с какой разрыв-травой искать сей грааль? но зато я видел -- у дядь ностальгический припадок, у юных героев на героине -- просто припадок -- вычленить хоть что-нибудь толковое из этих песнопений я не сумел... увы... впрочем, я понял, что Русь у них будет вечно и бессмертно, поэтому желательно помахать какой-то тканью или еще чем-нибудь помахать, но мой природный дефект -- у меня нету кричалки и махалки, а также навряд ли меня можно восхитить сказками про империю и прочими заплачками по березкам и просторам (сходства с песнопениями предков эти рыдания близкого не имеют). Впрочем -- я в итоге понял, что такое русская цивилизация -- неприкосновенная ткань в полосочку (я еще подумал -- а почему без звездочек?), которая тут всю жизнь сменялась и везде сменялась, и будет сменяться -- потому что это ткань... герб, медведь, береза, матрешка ( водку забыли)... православные рассказывают про какой-то троянский Рим (хотя я изучал в школе географию, Рим не тут), особенную доброту и потрясающую широту, а уж русские мифы-сказки-легенды, как оказалось, переполнены любовью к ближнему и борьбой со злом, где православный комсомолец Иван все время побеждает древних божеств Бабу Ягу и Кощея Бессмертного... мне лично нет разницы -- чего они тут настряпают -- СССР, Российскую Империю, Соединенные Штаты России -- для меня ничего не изменится... есть ли на этой планете страна, где я был бы уместен? и не надо сваливать не меня чужой маразм и склероз, мне любопытно -- чего это за замечательная "русская идея"... я не патриот. Вопрос в другом -- с какого праздника я должен им тут быть патриотом (этот славянизм тоже меня всегда восхищал)?
Или хотите сказать -- я опять не на тех напал... но я говорю не только о юношеском маразме, но и взрослых и обалденно умных дядях, которые-таки прочли название "Отцы и дети" и выучили свою поговорку -- "если б молодость знала"...

Вот вы говорили:
"Что до мизантропических мыслей - меня они тоже иногда посещают, но я в таком случае отнюдь не выгораживаю Создателя этого балагана, который несёт ответственность за всё происходящее уж никак не меньшую, чем венец его творения."
Мой взгляд несколько отличен. Этот балаган не Бог сотворил. И можно заметить, что история человечества -- известная нам -- цепь загадочных происшествий, где одни пытаются развиваться, а другие цепляют их за шиворот и тащат назад в свое прекрасное прошлое... Бог сотворил человека и дал ему во временное владение планету Земля -- так, если кратко выразить мой взгляд, можно сказать в аренду.
Находясь на территории частного владения, человечество сумело-таки загадить и очень удивлено теперь, что матушка-природа не рада. Сделав чернобыльский срам, но именуя это прогрессом, настряпав каких-то непорушимых систем-химер и занимаясь постоянным столпотворением, строя не по смыслу. а всегда потворствуя собственным прихотям -- забыли о том, что это планета-тетрадь(можно даже сказать -- контурные карты), в которой мы накорябали свою галиматью -- ее придется сдавать на проверку (таково мое мнение). Прекрасно сумели продемонстрировать -- чего они могут сами построить и обустроить и весь свой потрясающий творческий потенциал тоже -- по сути, сделав планету-карикатуру... почему Бог должен отвечать за сей балаган, если Он предоставил людям определенную свободу?.. я это расцениваю как предложение -- хочешь сам, так покажи -- что ты можешь сам. Своеобразный испытательный срок для человечества, который мы (можно этот факт констатировать) катастрофически не выдержали, заведя самих себя в тупик... как минимум экологический тупик -- наличествует (это один из главных признаков того, что люди тут занимались продолжительное время -- откровенным суицидом)... и наивно полагать, что все эти иерархии и прочие выдумки будут всегда, как ежик в тумане... хотя и грезит кто-то. что теперь они полетят дальше, искать пригодные для жизни планеты, чтобы их тоже загадить, ведь Земля становится непригодной для жизни (интересно -- почему?). Поделят Марс между США, РФ и КНР-ом... есть в этом над чем посмеяться -- как они "покорили" Луну, поставив там свою ткань на палочке (очень уместно на фоне кратеров)... можно прочесть "звездные войны" и прочие сказки, чтобы понять -- как далеко и в какую сторону уходит фантазия этих рейнджеров...
Как можно заметить -- аппетиты у человечества весьма и весьма, а вот руки неизвестно из какого места растут и мысли нередко направлены в какое-то русло... не в то, какое надо -- они направлены...
И вот -- на фоне Божьего замысла -- масштаб человеческих вымыслов уже не потрясает, но выглядит вся эта многовековая игра в работу -- достаточно убого, а притязания на владение столь хрупким организмом -- как планета Земля -- неправомерными... бросается в глаза безалаберность, безответственность и, если так можно сказать, лицо человечества прекрасно можно увидеть -- там, где люди успели наследить своими чернобыльскими подошвами... меня эти апокалиптические картины изуродованной природы и изуродованных душ впечатляют сильнее, чем правители и прочие лидеры. которые гуляют по красным дорожкам в демонических пиджаках-рубахах и усердно демонстрируют свое несоответствие стандартному токсичному пейзажу... но, как и всегда -- они блестят и благовоняют, не краснея и не стараясь посмотреть под ноги, чтобы увидеть, что не на хрустальной горе стоят, но на мусорных холмах. Наивно полагать, что можно выпить тут всю нефть, выкачать весь газ, оставить вместо планеты -- космический мусор и лететь дальше, размахивая тканью на фоне кратеров...
По поводу русской идеи и прочих патриотизмов... все бы хорошо, но могли бы заметить -- кто всю жизнь одаряет нас идеями... и хотя бы заметить -- кто тут воспевает Русь, рифмуя матрешки с березами... воспевание Родины век за веком становится все менее популярным в среде поэтов... и идей уже искать неохота, если честно...
Даже если сесть сейчас -- почитать Томаса Мора и Кампанеллу с Маккиавелью и церковными трудами -- смешать этот коктейль Молотова и подбросить, одарив всех идеей... меня не прельщает такая судьба -- отвечать потом за все, что получится у воплощающих идею в жизнь... у меня, если честно, на политику аллергия...
Вот мы, помню, обсуждали запуск небезызвестного коллайдера... так вот, ведь стоит этим физикам чего-нибудь открыть и найти -- куда это открытие будет использовано и для каких "звездных войн"? cool Они говорят человечество развивается, но развивается оно как-то, тормозя по-страшному... деятельность ученых, к примеру, всегда зависит от тех, кому не слишком любопытно -- какие в этой трубе частицы, но очень интересно -- какое оружие можно состряпать из этих частиц...
Вот так я скажу... "кесарю кесарево" можно вспомнить, чтобы поразмыслить -- а с чего это вдруг они себе стараются всю жизнь приписать всех -- от Гоголя до Бродского... поэты ведь тоже не брошь и не перстень, чтоб красоваться на преходящем персте указующем...

Post edited by zveroboy - Пятница, 06.11.2009, 16:35
 
scivarinDate: Пятница, 06.11.2009, 23:18 | Message # 71
Admin
Группа: Администратор
Сообщений: 576
Offline
Quote (zveroboy)
Я стараюсь многие вещи понимать глубже

Серьёзное заявление. Непонятно только, зачем было несколько дней назад писать мне в личку, извиняться "за шквал информационного хлама" и высказывать совершенно разумное намерение "держаться подальше от политики и религии, да и от интернета"?

Quote (zveroboy)
К психосоматике отношусь скептично, как, впрочем, и к прочим психо-...

Видимо, есть основания.

Quote (zveroboy)
Любопытно -- где они взяли столько информации о "системе знания арийского мира"

Веды, упанишады, Махабхарата, Старшая Эдда, ирландские саги, сведения из древнерусских летописей, обширная литература по русскому и европейскому фольклору - для начала хватит.

Quote (zveroboy)
Я всегда думал, что "содомия" есть наследие язычества

Насколько мне известно, первое упоминание в мировой литературе об этом пороке содержится именно в Ветхом завете. Отсюда становится ясно - чьё это "наследие".

Quote (zveroboy)
Земля становится непригодной для жизни (интересно -- почему?)

Потому, что наша планета оплетена сетями плутократии, насаждающей тупое потреблятство. Религия этим господам не помеха. Противопоставить им можно только принципиально новую идеологию, созданную путём синтеза наиболее здравых интеллектуальных тенденций развития человечества.

Quote (zveroboy)
Что касается "русской идеи"... мне никто не смог ответить толком -- чего это за снарк, эта идея

Идея очень проста - остаться собой, сохранить рубежи своего мира, защитить своё право на собственный образ жизни, угомонить врагов и наказать предателей.

Quote (zveroboy)
мне неинтересно -- кто победит в этом мире: католики. или православные. И я не болею ни за кого из них.

А я за то, чтобы наши, русские победили.

Quote (zveroboy)
Я бы сказал -- где я видел эту цивилизацию вместе с ее идеей. Однако, я не видел в глаза никакой русской цивилизации, а идею, менталитет, идентичность и прочие исконно-русские достояния... Для меня это химера, еще одна.

Хорошо раскрылся.

Quote (zveroboy)
их очень много сегодня, кто за "русскую идею" -- раз их так много, у меня сразу возникают подозрения -- что мне с ними не по пути...

Значит, по пути с либеральными пидорами.

Свободен.


IGNE NATURA RENOVATUR INTEGRA
 
zlobaDate: Среда, 18.11.2009, 19:13 | Message # 72
Группа: Участник
Сообщений: 130
Offline
Н-да... Далеко у вас зашло.

Широка страна родная,
Много в ней лесов и рек!
Я другой такой не знаю,
Где так жил бы человек!
 
zveroboy2Date: Четверг, 19.11.2009, 16:09 | Message # 73
Группа: Участниk
Сообщений: 9
Offline
Хотел бы принести извинения за резкие высказывания и за суждения, не подкрепленные ничем, кроме собственных ощущений на тот момент времени, когда оставлял посты. Думаю -- не стоит вымещать свою злость и обиды на незнакомых людей, интернетом мне пользоваться нельзя -- это правда.

Quote (scivarin)
Веды, упанишады, Махабхарата, Старшая Эдда, ирландские саги, сведения из древнерусских летописей, обширная литература по русскому и европейскому фольклору - для начала хватит.

Не то я хотел сказать, что сказал... просто хотел заметить, что литературы недостаточно, этот пласт культуры тесно связан с мироощущением древних, которое не может никак быть схожим с современным. Не более... в любом случае -- это будет что-то иное, либо искуственная стимуляция, либо какое-то новое направление, основанное на знании древних текстов.

Quote (scivarin)

Quote (zveroboy)
Я всегда думал, что "содомия" есть наследие язычества

Насколько мне известно, первое упоминание в мировой литературе об этом пороке содержится именно в Ветхом завете. Отсюда становится ясно - чьё это "наследие".


Я не иудей, поэтому совершенно напрасный выпад, не в мою сторону. Если и есть у меня еврейские корни, то они весьма далеко и глубоко потеряны... как и прочие корни...

Quote (scivarin)
Идея очень проста - остаться собой, сохранить рубежи своего мира, защитить своё право на собственный образ жизни, угомонить врагов и наказать предателей.

Если вы нашли себе место в этом мире, то это не значит, что все нашли. Радуйтесь, что вам повезло и у вас есть менталитет, идентичность и т.п.

Quote (scivarin)
А я за то, чтобы наши, русские победили.

Сомнительно, что католиков смогло бы тут стать больше, чем православных. Не понимаю в чем соль борьбы практически государственной религии с иноземной. Не мое дело...

Quote (scivarin)
Quote (zveroboy)
Я бы сказал -- где я видел эту цивилизацию вместе с ее идеей. Однако, я не видел в глаза никакой русской цивилизации, а идею, менталитет, идентичность и прочие исконно-русские достояния... Для меня это химера, еще одна.

Хорошо раскрылся.


Если бы хоть один собеседник понял в процессе долгих бесед, что я не политический оппонент и не враг народа, а студент (бывший), который не в курсе (и не стремится просветиться)... кроме того -- мое замечание было в большей степени лингвистическое -- по поводу происхождения всех этих "русских" слов, мне они режут слух.

Quote (scivarin)
Значит, по пути с либеральными пидорами.

Эдак вы всех русских отправите по пути со своими пидорами... не говорю о себе, но сомнительно, что русские делятся на два ваших лагеря. Люди вообще не делятся, а все эти сказки про то, что есть либералы, националисты и т.п. -- сказка, которую сами ваши лагеря и придумали. Многие люди не в курсе -- к какому лагерю они относятся, потому что их отнесли без их ведома. Я устал сражаться всеми способами с горстками убежденных, которые не знают, что их картина мира не соответствует действительности, во всяком случае -- у них какой-то свой мир, непохожий на тот, который есть в наличии.

Я оставлял свой поток сознания (не понимаю -- зачем мне это было надо), так что напрасно искать в моих словах свои -измы. Их там нет.
Что касается этого встречного постоянного возмущения -- мол я на стороне ваших врагов (читай -- тех, кто сидит у власти и грабит народ) -- это. как минимум, смешно. Я не олигарх, хотя вы уверены в обратном, могли бы понять, что с вами говорит психически-неуравновешенный колхозник, который живет не в окружении либералов, а в эпицентре "русской цивилизации" (плюс еще цыганская цивилизация), среди арийцев -- с малых лет. Система знаний этого мира это далеко не Старшая Эдда. Не понимаю -- каким образом я должен полюбить своих "собратьев" вместе с родиной, если меня тут все детство гнобили, добиваясь, чтобы я их предал всех -- от мала до велика. Любой патриотизм зиждется на каких-то личных чувствах. Мне не найти фундамента...
Кроме того -- общение со многими "патриотами" привело меня к одному выводу -- поорать может любой. А так как враги не в зоне досягаемости -- остается найти врагов тут, под рукой и наехать на любого -- хоть русский это, хоть еврей... и никого не беспокоит, что этот первый встречный тоже не сидит на мешке с баксами... вообще -- складывается впечатление, что вся эта активность направлена на поиски крайнего... меня всегда удивляло -- почему крайним оказываюсь я...
По поводу психо-... должен я сказать, нельзя винить одного меня в том, что у меня есть основания относиться скептично ко всем этим психо-...
Кажется меня снова понесло... что хотел сказать -- не стоит придавать моим словам такое уж большое значение, потому что говорит отброс общества, не сам же я себя отбросил. Не знаю почему так... верю в Бога, но сомневаюсь в себе -- что я из себя представляю... в общем -- если кого-то сильно задел, приношу извинения...
Если и удалите пост, больше докучать не буду... так что -- удачи.

Post edited by zveroboy2 - Четверг, 19.11.2009, 18:45
 
zlobaDate: Пятница, 20.11.2009, 12:53 | Message # 74
Группа: Участник
Сообщений: 130
Offline
Quote (zveroboy2)
Хотел бы принести извинения за резкие высказывания и за суждения, не подкрепленные ничем, кроме собственных ощущений на тот момент времени, когда оставлял посты

Зверобой, что за хрень? Может, я и пропустил чего - давно меня не было, но лично я ничего резкого в твоих суждения не нашёл, более того - многие я поддерживаю! Или у тебя суждения и мироощущения меняются ежесекундно? Но уж если есть суждения и убеждения - высказывай их! Или уж молчи в тряпочку. Но - если высказываешь и веришь в свою правоту - ты не сможешь угодить всем! Так что - ежесекундно извиняться?
Это ещё хуже! Выбирай тогда - или будут пинать с одной стороны и есть шанс защититься, или будут пинать с одной и плевать с другой! А после плюнут со всех сторон, да ещё и ноги вытрут!
Quote (zveroboy)
Мда... но вот, хотя я свою падшую человеческую природу не отрицаю... все люди -- грешники и, думаю, даже атеист не станет отрицать, что нет в этом мире человека никогда не ошибающего и идеального... однако, никогда не было ощущения, что отсутствие зримых церковных чудес в жизни меня губит... все же, вера, как мне кажется, заключается в первую очередь в том, чтобы понять как чудо -- мир, сотворенный Богом... для меня лучшим доказательством существования Высшего Разума всегда была природа, планета Земля да и сама Вселенная... я предпочту взглянуть на звездное небо и понять, что Бог есть, чем изучать потолок храма (который может быть прекрасно расписан)... все же, всегда испытывал тягу к первичному... что есть чудо в понимании многих верующих? какое-то явление, противоречащее законам природы, то, что ученые не могут объяснить -- подобные чудеса случаются, и не так уж редко... но, как мне кажется, сами законы природы тоже являются чудом... Что касается Иисуса, то Он не может вызвать у меня равнодушия и верю (в силу своих возможностей) в Его Воскресение... как и почему -- сам не понимаю, но так сложилось... какое-нибудь необъяснимое метеорологическое явление не прибавляет мне веры и не убавляет, меня и не удивляет особо ... одно из самых величественных для меня зрелищ -- руины и развалины... любой рукотворный храм ветшает и разрушается, расписной потолок уступает звездному небу, мы видим обломки стен... но трава по-прежнему, как и тысячи лет назад -- растет, птички поют, ветерок дует... Сотворивший всегда демонстрировал, что земная слава недолговечна...

Вот это я поддерживаю!
Ещё поддерживаю про иконы. Вспомнился случай - зашёл ко мне знакомый. Верит он или не верит - трудно сказать, но в церковь христианскую ходит. Так вот, я спросил его - слушай, есть ли разница, если ты выучил и читаешь молитву в храме, а я нарисую что-ни будь на куске фанеры и буду молиться своими словами? Ведь если Бог есть, он же меня услышит? Ничего он не ответил мне, пролепетав что то об особой располагающей обстановке...
И чего я сделал вывод - вот меня, например, Бог услышит! Потому, как если я приложу силы, рисуя образ, я и молиться буду искренне!
Ну и что мне кто возразит? Да - храмы, конечно, красивы архитектурно, но вот обстановка в них лично меня гнетёт!
Да и зачем мне посредники? Если я могу и помолиться или просто обратиться к Богу напрямую?
Правильно - мне не нужны!
Значит, что? А вот, как ты, зверобой, правильно заметил - нужет кому то я!
А зачем? Правильно - чтобы встать в ряды, приняв чью либо сторону! Чтобы было больше! А вот когда нас будет больше... Дальше можно не продолжать!
...Маленькое отступление - помните слова Лахновского, которые он сказал Полипову?
"Человек хочет жить и жрать! Причём жить как можно дольше, а жрать как можно слаще!"
Вот это - золотые слова! Всё остальное - "........изм" (окончание одно - корни подставте разные). И ведь смысл не поменяется! Ни сколько!
Так вот - смысл ВСЕХ "Когда нас станет больше" - один. Какой? МЫ ПОБЕДИМ СВОИХ ВРАГОВ!
Правильно, иначе зачем всё? А вот когда победим - вот тогда и сможем жить дольше и жрать слаще!
А наши враги будут на нас вкалывать! Да и среди своих посмотрим - пошукаем, - вдруг кто то не очень яростно боролся на нашу идею? И надо бы произвести чистку!
Но позвольте - ведь если нас будет много, то мы, хотя и победим - все же не сможем жрать и жить вволю?
Ну не достанется же всем? Естественно! А вам и не надо! Вы победили под НАШИМ чутким руководством, а значит - мы и будем жрать и жить, а все прочие - марш работать! На нас, есттественно! Ты же не враг?
Так вот это и есть цель объединить побольше в свои ряды. И не зависит ни от убеждений, ни от веры, а уж тем более - от религии. Под эту идею можно подвести ЛЮБУЮ основу.
Так вот - это моё мнение - я не собираюсь никуда вставать! Я сам по себе.

Quote (scivarin)
их очень много сегодня, кто за "русскую идею" -- раз их так много, у меня сразу возникают подозрения -- что мне с ними не по пути... Значит, по пути с либеральными пидорами.

А я чёт их не видел. А если и видел - то визжащие пидоры всех мастей, а не только либеральные!

Quote (scivarin)
Quote (zveroboy)Земля становится непригодной для жизни (интересно -- почему?) Потому, что наша планета оплетена сетями плутократии, насаждающей тупое потреблятство. Религия этим господам не помеха. Противопоставить им можно только принципиально новую идеологию, созданную путём синтеза наиболее здравых интеллектуальных тенденций развития человечества.

Кто же спорит? Но ведь опять начнётся собироние под свои знамёна? И результат будет... читай выше.

Quote (scivarin)
Идея очень проста - остаться собой, сохранить рубежи своего мира, защитить своё право на собственный образ жизни, угомонить врагов и наказать предателей.

Остаться собой можно в любой ситуации, ибо всегда есть выбор. По крайней мере - сдохнуть стоя или "жить" на коленях, захлёбываясь ......!
Всё остальное - читай выше!
Quote (scivarin)
А я за то, чтобы наши, русские победили

Сейчас такое время, что я добрую половину "наших русских" отправил бы на колыму вкалывать на урановых рудниках! И я не хочу называть "нашими" эту зажравшуюся и обнаглевшую до поросячьего визга о"олигархию" (так её называют) и восторженно лижущую ей зад "властные структуры" вплоть до самого верха.
И Вы хотите, чтобы эти "наши русские" победили?
Но прошу понять правильно - я горло перегрызу, кто сунется на нас! Я живу здесь! Но это - что касается внешних врагов. А как быть с упомянутыми выше. Ведь наверняка я то буду горло грызть, а эта гниль на рублёвке драть проституток!

Quote (scivarin)
Значит, по пути с либеральными пидорами.

Как всё просто! Если не с нами, значит - против нас!
Чёт мне смешно стало, когда я представил себе зверобоя, печатающего шаг в строю либеральных пидоров!


Широка страна родная,
Много в ней лесов и рек!
Я другой такой не знаю,
Где так жил бы человек!
 
zveroboy2Date: Суббота, 21.11.2009, 04:20 | Message # 75
Группа: Участниk
Сообщений: 9
Offline
Quote (zloba)
Или у тебя суждения и мироощущения меняются ежесекундно?

Нередко поддаюсь порыву и говорю то, о чем потом жалею.

Quote (zloba)
Выбирай тогда - или будут пинать с одной стороны и есть шанс защититься, или будут пинать с одной и плевать с другой! А после плюнут со всех сторон, да ещё и ноги вытрут!

Эти стороны, которые пинают со всех сторон... если выбрать какую-то из сторон -- значит самому участвовать в пинании и плевании... я не знаю -- что лучше -- самому быть оплеванным, или искать защиту у верблюдов... вы мне ничего нового не открыли по поводу человеческой порядочности, я этот закон знаю... с другой стороны -- не есть ли это признак слабости и трусости -- занимать какую-то сторону, чтобы не вытерли свои копыта?

Quote (zloba)
Вот это я поддерживаю!

Я не за эти слова извинялся.

Quote (zloba)
Ещё поддерживаю про иконы.

Думаю, это личное дело каждого. Для меня проблема состоит в том, что изображение запечатлевается в сознании и остается в памяти. Так что -- и в отсутствии иконы -- мысленно рисуется определенный облик, который мешает молитве. Не думаю, что мое мнение по поводу религиозных обрядов может быть компетентным, это только мои мысли. Просто для меня икона служит скорее преградой, чем помощью в молитве. Не хочется зависеть от предметов.

Quote (zloba)
"Человек хочет жить и жрать! Причём жить как можно дольше, а жрать как можно слаще!"

Возможно, в этом моя проблема. Я тоже хочу жить и есть, но духовная составляющая мне не менее важна, поэтому, быть может, я и не слишком разбираюсь в политике -- так как политическая борьба есть борьба за власть, хлеб и зрелища.

Quote (zloba)
Чёт мне смешно стало, когда я представил себе зверобоя, печатающего шаг в строю либеральных пидоров!

Вы меня себе смогли представить? мне тоже стало смешно...
Если серьезно, то у меня есть только учебники, книги и википедия...
"Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью и свободой частного предпринимательства. Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника познания."
Еще одна утопия, таков мой взгляд...
"Либера?льная демокра?тия (другое название — полиа?рхия) является формой общественно-политического устройства — правовым государством на основе представительной демократии, в котором воля большинства и способность избранных представителей осуществлять власть ограничены во имя защиты прав меньшинства и свобод отдельных граждан."
Ничего криминального нет в этом определении, как и во всех остальных -- все они одинаково-просты и понятны, однако же -- теория и практика обычно не совпадают. Какая разница -- как себя будут называть воры и какой идеей прикрываться. Теории редко воплощаются в жизнь, так как действительно придерживаться теории будут только единицы и фанатики, большинство же берет себе новое название и продолжает привычную деятельность. В любом случае -- наблюдается постепенная деградация и искажение идеи, поставленной во главу угла -- какая бы идея там не была поставлена. И вообще -- фанатизм редко приводит к чему-то хорошему.

Quote (scivarin)
Противопоставить им можно только принципиально новую идеологию, созданную путём синтеза наиболее здравых интеллектуальных тенденций развития человечества.

Пока не изменится само мировоззрение людей, неважно какая идеология господствует. Вашу идеологию возьмут ваши же враги и постепенно превратят в противоположность... такая перспектива не кажется возможной?

История христианства, по-моему, один из самых наглядных примеров -- как умело можно подменить и исказить любое учение. Как ни крути, а Новый Завет в наличии... можно, конечно, рассуждать о том, что это недостоверный документ и что неизвестно -- как тексты выглядели первоначально, однако основная идея вырисовывается. И доказательством того, что Иисус не мифическая личность, а вполне конкретная -- является продолжительная жизнь учения. Мало в те времена было учений? однако же, не все они живут тысячелетиями... по поводу чрезвычайно мифологичности и заимствований из язычества -- нужно учесть в какой среде развивалось так называемое христианство, очевидно влияние языческих воззрений на то христианство, какое мы видим сегодня.
Тема-то о Боге, не хотелось бы мне рассуждать о политике. Христиане берут и сегодня -- как основу -- Евангелие, однако -- явное противоречие конфессий и самого учения нельзя спрятать.
В основе христианства лежит борьба человека с собственной греховностью и животной природой. Предложение человечеству -- подняться на новую ступень развития. Никакая политическая система и никакие теории не смогут заставить человека победить самого себя. Даже если 99% населения планеты станет христианами -- поднимется ли человечество на новую ступень и многое ли изменится в лучшую сторону?
По сути -- ведь предложено упрощение быта, отказ от язычества и многобожия (добровольный), от суеверий... свобода, равенство, братство и т.п. Насильственное внедрение этих ценностей не приводило ни к чему хорошему. По той простой причине, что даже самая жесткая государственная система неспособна заставить людей перестать воровать, убивать и т.п. Мир, где нет ни эллина, ни иудея -- отсутствие борьбы за выживание (потому что потребность в этой борьбе отпала) -- это далеко не то, что мы нередко видим в наше время -- одни народы ассимилируют другие, что приводит к постоянным войнам и непрекращаемой борьбе.
Кроме того -- мир без войн, построенный на взаимности и лишенный многих своих недостатков -- показался бы многим людям скучным (потому что недостатки нередко расцениваются как достоинство).
Нужно заметить, что сегодняшний мир, несмотря на то, что очень много "пацифистов" и "зеленых" (и прочих) не слишком похож на "Новый Иерусалим", но продолжает бить рекорды греховности (ничего ужасного в слове грех нет, это термин). Несмотря на то, что, по идее, современная цивилизация выросла из христианства -- мы видим противоположность, животная природа поставлена во главу угла, общество потребления (то самое) завоевывает мир и т.п. Однако, общество потребления не сегодня появилось, и у меня нет сомнений в том, что те же римляне откровенные потребители, и лозунг этого общества "хлеба и зрелищ"... также не испытываю симпатии к язычеству... мы итак, в большинстве своем, остаемся язычниками, не вижу смысла ностальгировать -- язычество здесь, это нео-языческая цивилизация и я не знаю -- было ли в истории человечества столько богов и суеверий, сколько в наше время...
По поводу идолопоклонства -- те, кто находится у власти всегда ищут идолов и создают культы для народа, без идолов современное общество не может. Наличие СМИ и прочих средств усугубляет эту ситуацию... то же о бизнесе, и популярной культуре... по сути -- эта "культура" строится на своеобразном идолопоклонстве. Спонсоры усердно поставляют свои иконы, которые с реальными людьми имеют слабое сходство.

Quote (scivarin)
На данном этапе я не могу назвать современное неоязычество самодостаточной идеологемой, готовой предоставить исчерпывающий ответ на любой поставленный вопрос, но я ни в коем случае не стал бы говорить о нём пренебрежительно.

Язычество, само собой, старше... нужно заметить, формирование языческих культов проходит три этапа -- первый: беспорядочное поклонение, поиск богов, отсутствие самодостаточности. Второй: упорядоченность, формирование культа. Третий: постепенный отход от многобожия, от суеверий и приход к единобожию. То есть -- язычество обречено.
Современное общество, как это ни парадоксально -- нередко находится на первом этапе, языческое мировоззрение, не упорядоченное. Второй этап -- это, по идее, неизбежный шаг к прессующим аврамическим религиям. Все равно -- в итоге так выходит, что Бог один. Этот этап уже был пройден, не вижу смысла проходить его много раз.
Что касается христианства, то так вышло, что языческие культы просто вливались в христианство, происходило смешение. Сомнительно, что подобное смешение было полезно христианству.
По поводу евреев. Не вижу смысла делать трагедию из того, что евреи были раньше. Язычники тоже бы пришли к единобожию и отвергли постепенно свои древние культы. Это закономерность.
Кроме того -- драматическая история этого народа (евреев), рассеяние по миру и деградация как раз подтверждает то, что написано в Новом Завете. Отрицать богоизбранность древних пророков из-за того, что Березовский подчистил казну в двадцатом веке -- по меньшей мере, глупо.

Кратко говоря. Я свое мнение выразил и не думаю, что стоит спорить, так как это мое мнение, а не чужие взгляды.

Quote (zloba)
Или у тебя суждения и мироощущения меняются ежесекундно?

Скорее происходит борьба, я так постепенно избавляюсь от навязанных мне взглядов и убеждений.
Quote (zloba)
Но уж если есть суждения и убеждения - высказывай их!

Высказал.

Quote (zloba)
Но - если высказываешь и веришь в свою правоту - ты не сможешь угодить всем!

Я не стремлюсь кому-то угодить, а пытаюсь прояснить сам для себя -- каково мое мнение. Уверенность в своей правоте, не знаю -- всегда ли это показатель ума. Я в своей жизни, будучи уверен в своей правоте, много лишнего наговорил.

Quote (zloba)
Так вот, я спросил его - слушай, есть ли разница, если ты выучил и читаешь молитву в храме, а я нарисую что-ни будь на куске фанеры и буду молиться своими словами?

В том и состоит отличие от язычества, что подручные средства не требуются для молитвы. Во всяком случае, не являются обязательными.

Quote (zloba)
И чего я сделал вывод - вот меня, например, Бог услышит! Потому, как если я приложу силы, рисуя образ, я и молиться буду искренне!

Это составляющая идолопоклонства -- прежде чем поклоняться идолу, его нужно сделать.
Вообще же, если рассматривать этот вопрос именно с точки зрения "аврамических религий" -- даже природные явления, растения и животные, небесные светила не могут быть объектом поклонения, так как Бог один -- тот, кто все это сотворил. Не говоря уже о скульптурах, истуканах, различных изваяниях (по поводу икон не буду однозначно судить, не касаюсь церковных дел). Мы привыкли к тому, что художники на протяжении всей истории человечества украшают мир своими художествами. Идолопоклонство -- переход грани, когда произведение рук человеческих перестает расцениваться в своем качестве (яркий пример -- Пигмалион). Ну а по поводу икон, многие люди относятся к иконе как к личности, которая за ними наблюдает, это меня чрезвычайно раздражает и особенно меня огорчает, когда люди вроде бы взрослые приучают детей к молитве перед иконой, что приводит к замещению в детском уме реального Бога -- тем, что на картинке, самим предметом (даже если там изображен какой-нибудь святой). Не знаю -- помогает ли детям участие в церковной жизни. С точки зрения христианства -- младенец куда ближе к Богу, чем священник. Я в детстве боялся священников, уж не знаю -- почему.
Вообще, если читать Ветхий Завет -- можно заметить, что там много противоречий, подозреваю, что есть изменения в тексте, есть вставки, много заимствований из язычества. Однако, Ветхий Завет остается серьезным документом. Ветхозаветные пророки, как известно, нередко выступали против идолопоклонства.

"Так говорит Господь: небо — престол Мой, а земля — подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего?" (Ис. 66:1)

Я могу сказать, что для меня (никому не навязываю) является признаками язычества -- ожидание от Бога сиюминутной защиты, денег, побед над врагами и прочих земных благ... все же, главным, как мне кажется, что может дать Бог в этой жизни, является духовное просветление, вера, любовь и т.п. То есть -- внутреннее развитие и очищение самого человека, содействие в борьбе человека с собственными грехами и недостатками. Здесь все зависит от веры. Потому что, если духовное развитие человек ставит во главу угла -- ему действительно не так важно -- какая из сторон победит на этот раз. Все эти стороны сражаются в первую очередь за власть и материальные ценности. И никакому государственному устройству, никакому правителю и никому не хотел бы я позволить занять в моем сознании место Бога. Моя категоричность в высказываниях распространяется на духовную жизнь. "Кесарю кесарево", никто и не оспаривает эту монетку. Однако -- церковь нередко путала в своей истории богово и кесарево. Взаимодействие церкви с властью -- это тоже либеральный подход, просто мало кто хочет вспоминать, как либеральные христиане сделали из церкви общественный институт. Теперь они консервативно делают вид, что так было всегда, хотя Нерон куда более яркий пример взаимоотношений христиан с государями, чем православные цари. О католиках и говорить нечего с их папой, который "викарий Христа" (как они додумались такой титул только придумать, если викарий это "наместник" -- то есть, как бы -- вместо). Ведь в Новом Завете однозначно говорится о том, что наместники до добра не доводят.
Из общения с некоторыми представителями православия заметил странную вещь. Пример: говоря о том, что церковь (здание) священное место -- человек приводит: "Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог, ибо храм Божий свят;" хотя полностью цитата звучит как:
“Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог, ибо храм Божий свят; а этот храм — вы” (1 Кор. 3, 16-17).
Вообще же -- цитатами из Евангелия можно как подкрепить церковное предание, так и развенчать. Все зависит от красноречия. Дар красноречия -- это, конечно, неплохо, но я привык буквально воспринимать священные тексты и не умею находить в тексте тот смысл, которого там нет.

Что касается "гнили на рублевке", то она явно не думает о своем завтра. Кроме того, что живут эти люди припеваючи за счет сирот и пенсионеров (не могу понять -- зачем им столько денег и куда они их денут? в чем смысл подобного обогащения), но и зачем-то старательно демонстрируют пенсионерам -- как они живут. Народный гнев закономерен. При том, что стараюсь справляться с этим -- нередко: картины гламурной жизни в телевизоре и картины за окном меня очень смущают.
Также, впрочем, мне всегда казались неуместными торжества, показуха, прохождения по красным коврикам и пожимание рук. Не знаю -- для кого все это показывают, но у меня никакого восхищения весь это парад не вызывает. Я вообще отношусь равнодушно ко многим красотам, которые так любят демонстрировать народу. Просто не люблю блестящее.
Двуличие -- вот одна из главных традиций всех времен и народов. Эта традиция въелась и по закону притворства живет весь мир -- все власти и церкви любят себя показывать во всем блеске. Я не могу понять -- с какой целью.
То же по поводу "рублевки". Вообще, наверное, различия в материальном достатке всегда должны присутствовать, по-другому не бывает у людей, но подобный разрыв между бедными и богатыми -- это, мягко говоря, катастрофа. И не надо мне изучать историю, чтобы понять -- кто у нас дорвался до власти и до казны. Можно просто взглянуть и послушать отдельных представителей, особенно -- специфический культурный досуг этих людей показывает -- как они "заработали" свои денежки и как смогли попасть в свои госдумы.

scivarin, вот вам скажу. Ведь я псих, но вы-то всегда делаете вид, что вы скептичны и трезво смотрите на жизнь. Однако, нередко весь ваш скепсис куда-то пропадает. Вы не хотите воспринимать то, что не вписывается в вашу картину мира.
Вы меня обзывали интеллигентом, теперь "либеральным пидором" -- не имея никаких оснований, кроме собственных домыслов. Вам самому-то не смешно?
Каким образом я могу быть либералом, если я весьма и весьма далек от подобных категорий. Меня подобные обзывательства не могут задеть, рассмешить только могут.
Что касается пидоров, то я не давал никому повода для подобных подозрений. Вы меня хотите удивить руганью? я все наши великие и могучие словечки знаю и стараюсь не употреблять, не люблю брань -- всю жизнь слушаю, поэтому и ненавижу.
По поводу содомии и того -- чье это наследие. Я вам объясню -- это наследие человеческой природы, животной составляющей. Это, как ни странно, естественно. Существуют люди, которые культивируют в себе подобные наклонности, либо те, у которых психика склоняется в эту сторону. Античные греки со своими культами усердно практиковали подобное, как и многие язычники. Потому я и говорю, что это ближе к язычеству. В иудаизме наличествовал запрет. Я не считаю нормальным гомосексуализм, как, впрочем, не считаю нормальным и многое из того, что относится к животной составляющей человеческой личности. Человек такое создание, в котором -- при желании -- можно найти все грехи. Тут все зависит от сознательного выбора, в какую сторону человек развивается. Вы, помню, утверждали, что -- что естественно-то не безобразно. Содомия естественна (понаблюдайте за животными).
И высокая поэзия тоже у них была, и очень красиво античные авторы воспевали свои любови, так что и не догадаешься с первого прочтения -- о чем, собственно говоря, стихи. Вообще же мне нет дела до геев, но я против популяризации и внедрения в детские головы мыслей, что "это прекрасно".
Я смотрю на это с христианской точки зрения "не судите да не судимы будете", это не толерантность-терпимость. Я не считаю, что можно позволять людям по собственной прихоти устраивать демонстрацию своих грехов и пропагандировать свободу от всякой морали, как делают сегодня. Но должен заметить, что малый процент геев в обществе сегодня стал почему-то больше. Это следствие так называемой "борьбы за права". Если бы не было усиленной борьбы против сексуальных меньшинств -- возможно и не было бы сегодня такого разгула и семицветного флага.
Это я все к тому, что у вас существует какая-то странная система координат и, по сути, вы хотите, как и многие все выверить, поделить на черное и белое. Поэтому пытаетесь свалить на мою больную голову те болезни, которые мне не свойственны (вас еще не тошнит от слова "либералы"?)
Если вы делите все на плюс и минус, то тогда придется вам заметить, что, кроме искуственной идеалогии гуманизма и толерантности, которая действительно часто доходит до абсурда (и, кстати, нередко -- ради защиты одних, ущемляются права других), существует другая сторона -- очень естественный и простой мир, где правит жестокость. И я не испытываю симпатии к этой стороне жизни, где выживает сильнейший и где добро бывает только с кулаками.

Я отношусь к числу тех людей, которые всегда предпочтут простую жизнь, где нет ничего лишнего. Где можно зарабатывать хлеб насущный своим трудом. Кстати -- не считал, что поэзия может быть профессией, всегда было ощущение, что это скорее хобби, мне несимпатична чрезмерно высокая оценка людей, занимающихся литературным трудом -- это нужно и полезно, но поэт и "пророк" не всегда синонимы, это точно.
Но выпало жить в то время, когда экология в плачевном состоянии, царит беспорядок, а гос. власть проникла во все сферы. Очень зыбкая и неустойчивая эпоха. Достигнув прогресса в науке, старательно обустраивая быт и вроде бы добившись огромных возможностей -- в духовном плане человечество не слишком-то развилось. Не соответствует нравственный уровень уровню жизни. Потому что при таком прогрессе люди обязаны уже давно преодолеть животную составляющую, это логично. Мы же видим, что достижения науки и техники, власть и т.п. оказались в руках людей не подготовленных. Современные государственные системы меня пугают, они очень всеобъемлющи и у них очень много различных рычагов и инструментов.
По поводу нашей планеты я говорил... так вот -- сложная техника и научные достижения служат в руках человека для разрушения собственного дома во вселенной. Кратко говоря -- люди несколько тормозят... и упадок духовности и нравственности очевиден.

Quote (zloba)
Но позвольте - ведь если нас будет много, то мы, хотя и победим - все же не сможем жрать и жить вволю?

Сомнительно, что если собрать идейную горстку будет много народу. Всем хватит и пожрать, и пожить вволю. Лично я не собираюсь ни у кого отнимать его хлеб и проституток.
В чем заключается различия в наших взглядах, zloba... мы с вами очень расходимся... я, все же, не вижу никакого смысла в обилие хлеба насущного, если нет хлеба духовного. Когда нет того, что многим кажется второстепенным и даже бесполезным, тогда человеческая жизнь постепенно превращается в животную. Поэтому "рублевка" меня отпугивает, я не люблю встречаться с дикой природой. Вообще, не люблю изобилия и богатства, от него только проблемы (сам не был богатым, но точно знаю -- чем больше денег, тем больше проблем). Деньги портят людей, это общеизвестный факт.
Кажется, я адекватно выразил свое мнение по многим вопросам.

 
Поиск:

Рейтинг@Mail.ru
Copyright Scivarin - город-призрак © 2007-2010