у нас сходные мысли по этому вопросу. Бедный бог!. Представляю, как он вертится у себя на небесах как пропеллер от таких фраз в его адрес!!
Quote (Nenufar)
И я должна быть благодарна и прочитать благодарственную молитву на ночь за то,что меня "миновала чаша сия".Но что-то не читается и не благодарится...
Quote (anhel116)
бог мерв!если посмотреть на нынешний мир,то увидишь лишь убогость и отвращение.эта эпоха сатаны(обмана и лжи).везде войны и убийства,терроризм и жертвы,раны,боль.разве это от бога?
Quote (scivarin)
вздорный и капризный старик, давно выживший из ума
На картонных небесах. Настоящее Небо здесь ни при чём. А мы, полагаю, едины в главном - можно иметь разные точки зрения по данному вопросу, их можно обсуждать, спорить о них, но нельзя грубо навязывать свое мнение оппоненту, утверждая себя в качестве обладателя абсолютной истины. Ничто не истина, все дозволено (с). Этим свободные люди отличаются от религиозных фанатиков. IGNE NATURA RENOVATUR INTEGRA
тот которого мы называем христианским богом, а лучше ветхозаветным богом-отцом, бессовестный наглец, если предлагает нам, людям терпеть всен унижения, которые он нам преподнёс неизвестно за что и страдания которые не кончаются, воплотил нас в несовершенное тело, а сам смеется над нами и ему хорошо?
Самое страшное не наше несовершенство(тут действительно,воля Творца - какими захочет такими и сделает,сами же себя мы создать не в силах),а то ,что он наделил нас способностью в полной мере осознавать своё несовершенство и несовершенство окружающего мироустройства.Животному миру это осознание неведомо: они тоже мучаются и страдают,но не ропщут,ибо живут по инерции: значит так и надо.А Бог наделил человека своим разумением,а заповедовал ему вести существавание подобно живности - живи,плодись и размножайся,но много-то не размышляй ибо грешно и вообще не твоё дело!А дух-то этот самый нечеловеческий смирить надо,а он не хочет,чтоб его в хлев!Отсюда и еретические мыслишки и пропуск в Ад
Quote (mad)
И вообще после смерти я думаю можно стать свободным от разных там богов если захочешь этого сам.
"Зря пугают Тем Светом - Оба Света с дубьём: Врежут там - я на этом, Врежут здесь - я на том."(В.С.Высоцкий)
Я проголосовала за ответ №1. Почему? Я пришла к Богу уже во взрослой жизни. Вспомните, как в советские времена нам вдалбливали в головы, что Бога нет. Но я думаю, что у каждого в душе есть свой Бог. Ведь когда нам плохо или хорошо, к кому мы обращаемся? Не к президенту ведь нашего правительства. Все просят помощи у Создателя. Только проблема вся в том, кто и как это понимает.
Проголосовал за 1 вариант.. Но! "Я люблю Бога" - слишком громко сказано.. Он меня любит! А я его недостаточно Как многие, я часто замыкаюсь на себе, и от этого моей любви не хватает на весь остальной мир...
А еще разум сопротивляется вере... Однажды, задумался: когда-то ведь во вселенной ничего не было (цифрой трудно измерить когда это было..).. всмысле вообще НИЧЕГО, во всей вселенной. С этим трудно не согласиться (по крайней мере мне = ) ) Но тогда возникает 2 вопроса: 1) Что такое ничего? как так ничего??? оно белое или черное?... 2) Откуда всё появилось? Бог создал? А он откуда взялся??
я тогда написал стишок "Разум", постить его отдельно смысла не вижу, он и мне-то не очень нравится :
Quote
Посеял страх, Путей не ведая. Где рай, где крах Решил, беседуя С самим собой.
Пустился в бой С чутьём, надеждами. Сомнений рой Послал, как прежде, он Построить мир.
Устроил пир На пепле Истины. Поставил в тир Любовь. И выстрелил. Он победил.
Наш разум слишком слаб, чтобы осмыслить многие вещи. Нужно ВЕРИТЬ, не задумываясь.
Посмотришь на него - человек, как человек, а внутри - город, дымящийся в руинах.
"Устроил пир На пепле Истины. Поставил в тир Любовь. И выстрелил. Он победил." Мне вот эта строфа очень понравилась.
Да,уважаемый Inok,наверно трудно найти человека,который бы не задавал себе когда-нибудь подобных же вопросов.И это видно по многочисленным работам учёных.Каждый пишет то,до чего додумался,и это хорошо,потому что,раз есть мозги,надо думать.
В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО!
Итак,с помощью закона сохранения энергии мы пришли к выводу,что в исходный момент времени скорость расширения Вселенной равнялась нулю, т.е. Вселенная не могла родиться сама по себе.Но ведь она всё-таки родилась 20 млрд лет назад! Если считать,что в нашем четырёхмерном мире ничего кроме нашей Вселенной нет, то она является изолированной системой на протяжении всего своего развития.Однако предположим,что наша система,изолированная физически, не является таковой в информационном плане. Тогда ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ следует заменить ЗАКОНОМ СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ И ИНФОРМАЦИИ. Если во Вселенной (т.е. в системе) процессы протекают так,что выполняется закон сохранения энергии,т.е. процессы идут естественным путём без вмешательства человека,то количество информации равно нулю (ничего нового для себя Внешняя Система,или Бог,не видит).Если же процессы за счёт изобретения (внесения в систему информации от обитателей Вселенной) идут с экономией энергии (разумно!),то количество информации увеличивается,если расточительно (безумно!),то уменьшается.Именно отклонение от стереотипа и привлекает внимание Внешнего Наблюдателя к системе,т.е. является для него информацией,позитивной или негативной.Негативная (минусовая) информация приводит к обесцениванию энергии и является прямым злодеянием против природы! Внешняя Система (Господь Бог) должна быть расположена так,чтобы ни при каких условиях её нельзя было присоединить к нашей системе.А это возможно лишь в случае,когда она расположена в пространстве большего (чем у нашего мира) числа измерений (напомним,что эзотерические знания,почерпнутые из "Вед", оперируют с одиннадцатимерным пространством). Но силы взаимодействия в таком "высокомерье" настолько малы,что известные нам формы существования материи (галактики,звёзды,молекулы,элементарные частицы) в таких мирах существовать не могут,т.е. привычной материи путь в "горние миры" закрыт. Единственной объективной реальностью в них является информация,не имеющая не только массы покоя,но и массы движения,т.е. инерции,в связи с чем скорость её распространения неограничена.А если скорость распространения равна бесконечности,то пропадает необходимость в такой категории как время! В стартовый момент расширения Вселенной (системы),при нарастающей скорости подачи информации,не ограниченной рамками,в систему,мы получаем преумножение энергии,благодаря чему система может выйти из состояния небытия,не нарушая своих собственных,"зашитых" в ней,законов,а только за счёт начального информационного воздействия извне. Одним словом: "В начале было Слово!" (т.е. информация из Внешней Системы,Бога).Как видим,в первой фразе Библии зашифрован секрет рождения нашей Вселенной.В принципе,из каждого объёмчика газообразного вещества при информационном воздействии может родиться новая вселенная.И это замечательно,что без такого воздействия ничего самопроизвольно родиться не может. Представьте себе житьё во вселенной,у которой любая точка ни с того ни с сего может взорваться в любой момент времени!
(по работам лауреата Государственной премии СССР,Заслуженного деятеля науки и техники Украины,доктора технических наук,профессора,автора более 350-ти научных работ - В.В.Пака) ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
примечание: я позволила себе лишь немного упростить текст,убрав некоторые научные термины и включённые в контекст расчёты и формулы.
А это мои маленькие умозаключения о том,почему мы тут до сих пор ни фига не знаем:
По моему мнению,пока жив,человек не способен постичь истину о мироустройстве,потому что у него недостаточно органов восприятия для многих явлений и персонажей Того Света.Тут я всегда привожу примёр пчёл: тысячи лет они живут бок о бок с человеком,зависят от него,"сотрудничают" с ним,даже защищаются от него,и в то же время,у пчелы нет понимания,что существует такое создание - человек.Мы для неё,что дождик,или снег,или корова с колокольчиком - явление природы.Не более. И человек,стремящийся постичь азы мироустройства - по моему мнению - похож на пятилетнего ребёнка,забравшегося в кабину самолёта.Слишком рано,надо подрасти и тогда всё получится!
Ада с котлами и жаровнями,думаю,нет.Ад - это муки совести,сожаление об упущенных возможностях или совершённых предательствах и преступлениях,которые на Том Свете ощущаются неизмеримо острее,чем здесь,ибо там у человека не остается иных потребностей,кроме потребностей души.Например,мучит вас раскаяние,или сожаление.Но они притупляютя чувством голода или жажды,или вообще можно шоппингом отвелчься.А Там уже ни есть,ни пить,ни курить не надо,и магазинов нет.Даже палец порезать не получится,чтобы болью отвлечься.Придётся выносить терзания духовные или душевные и,как сказал поэт "это ВСЁ.и это будет ВЕЧНО..." Ясно же сказано: "Каждому - по вере его".Возможно и у атеистов есть свой загробный мир без Начальства.
интересно,а бомжи пишут стихи?
Post edited by Nenufar - Суббота, 21.06.2008, 20:36
А мне кажется, Бог есть, и живет у каждого человека в сердце, и тут уже дело в том, слышат его люди или нет... Его совесть наверное зовут. Или это лишь одно из его имен.
Но у меня всю жизнь был свой Бог. Я не знаю его имени и никогда не хотела узнать, я лишь чувствую, что он во всем вокруг меня и чувствую, как он ведет меня по дороге жизни. Все, что когда-либо было со мной, было настолько вселенски Правильно и всегда вовремя, даже самое плохое, что было бы странно не почувствовать чью-то невидимую руку в своей ладони.....Он меня любит, я знаю: ))))) И я никогда ему не молилась и никогда его ни о чем не просила, да он в этом и не нуждается. Мне кажется, он итак всегда знает, что мне нужно, потому что практически все мои мечты сбываются. Наверное, мне повезло с ним : ))
Come erase my greed Come erase my hunger Come erase my name and number
Come erase the scars Come erase the memory Coem erase the evidence
Братья и сестры! Хотел бы заметить, что смерть не является ни в коей мере частью творческого процесса, ибо безусловно принадлежит к энтропии, то есть противополагается всякой энергии, в том числе и творческой..Не вижу смысла в таком количестве вопросов, ибо с точки зрения философской непротиворечивых мировоззрений всего два (это как 4 архетипа сюжета у Борхеса)---- Вера и Агностицизм, то есть певый и последний вопросы можно оставить, то есть опять возвращаемся к двоичной системе типа: любит, не любит....Я свой выбор давно сделал (12 лет назад) и мне просто жаль, что мои братья и сёстры по перу хулят Того,Кто является Истинным Творцом и Источником всякого творчества и восхваляют ничтожного плагиатора и графомана, даже не удосужившись толком узнать истинных имён Того и другого..... Как говорится "О своём я уже не заплачу...".Могу только заметить что даже Бодлер и Йейтс ,несмотря на свои сатанинско-массонские примочки ( за что я их хвалить не стану) не поступали подобным образом.... То есть их ошибки ( мировоззренческие, а не поэтические ) были сделаны в процессе искреннего поиска Истины ! К сожалению, гордыня ослепила их(как и многих из нас) , к этому можно добавит также нездоровую половую жизнь и т.п. Но их творческий опыт для нас бесценен! Del profundi clamavi --- это не вопль зажравшегося европейского обывателя-атеиста! Это стихотворение верующего человека, почти перевод Псалма...И даже Йейтс не был неверующим человеком и ,отчасти , даже был византинистом! Я не говорю тут о православном патриоте Тютчеве или Арсении Тарковском. Мы взяли крайние проявления заподноевропейского декаданса в культурном контексте отступления от Христианства. Конечно, глупо отрицать, что возобладал нетворческий подход к Христовой Истине, сперва на Западе, а затем и на Востоке, и эта практика по сей день служит источником соблазнов в отношении творческих людей к земной практике некоторых служителей Церкви Христовой... Формализм убивает душу! Но ничто не в силах победить Дух Истины! Ибо воистину" дух дышет идеже хощет"."Человека нельзя победить".Посему негоже для нас, братия, повторять клеветы загнивающих западных массонов-содомитов, ибо у них, где совесть была ---- там всё заросло уже ( от постоянной политкорректной смены пола и ориентации), а уж о творческих способностях и говорить нечего... Как будто бы не было на свете Исповедников и Новомучеников Российских, да и нашего брата КГБ морила по тюрьмам и психушкам .... А что их,(КГБ), "духовные наследники" ,нынешние дерьмократы охлократы олигархи у Запада ..... в извращённой форме. , то ведь могут и таким путём СПИДом заразиться, а нам-то зачем.... . Never to old to rock n roll, but still to young to die! ...Every night and every morn Some to misery are born. Every morn and every night Some are born to sweet delight. Some are born to sweet delight, Some are born to endless night... William Blake
Если люди созданы по образу и подобию Божию, то каким же он должен быть монстром, чтобы сотворить НАС! Широка страна родная, Много в ней лесов и рек! Я другой такой не знаю, Где так жил бы человек!
Если люди созданы по образу и подобию Божию, то каким же он должен быть монстром, чтобы сотворить НАС!
за философский аргумент не канает... ...Every night and every morn Some to misery are born. Every morn and every night Some are born to sweet delight. Some are born to sweet delight, Some are born to endless night... William Blake
Надеюсь, что это не так! Просто настроение. Временно. Есть теория о просхождении человека, которую я поддерживаю. Надо выложить!
Что касается Бога... Я думаю так. Есть какая-то непреодолимая мистическая сила, которая нами двигает! Иногда мы поступаем вопреки своему желанию и логике. Почему? Как будто кто-то нами руководит! Да и вообще, всё что происходит на земле, вроде тоже происходят иногда против воли человечества!
Как то играл в игру. Графика - изумительная. Вот там бегает персонаж. Но бегает-то он не сам по себе! Это уж какую Я кнопку нажму. Кто я для него? Ответ очевиден! - БОГ. Высшая сила, против которой он не властен! Аналогия напрашивается? Вот то-то же!
Когда мне в голову пришла эта аналогия, мне чё т-то не по себе стало! Вот с этой точки зрения Бог есть. Бесспорно!
Inok, Я сожалею, что у Вас сложилось обо мне такое мнение. Надеюсь другими своими сообщениями изменить это впечатление!
Широка страна родная, Много в ней лесов и рек! Я другой такой не знаю, Где так жил бы человек!
Хочу рассказать историю из моего студенческого прошлого. Как-то на эстетике (или культорологии, не помню уже где) мы обсуждали проблему Бога. Ну я высказала мысль, совсем не новую и не мою: когда говорят, что человек создан по образу и подобию божьему подразуметается не плоть, а дух. Поэтому можно сказать, что Бог - это совесть. Она и карает человека не зависимо от того в какого Бога он верит. По моему самый обычный взгляд на вещи. Так ведь? Но не всё так просто: Возмущенно-обиженная ремарка в задних рядов: - Так шо, если я не верю в Бога, значит я бессовестная! А я тоже тёмная (см. на аватару)
Inok, Я сожалею, что у Вас сложилось обо мне такое мнение. Надеюсь другими своими сообщениями изменить это впечатление!
у меня о Вас самое хорошее мнение, что вы еще не прочитал новый раздел "происхождение человека", вечером ознаклмлюсь! Посмотришь на него - человек, как человек, а внутри - город, дымящийся в руинах.
Что такое Бог? Изложу свои незамысловатые соображения на этот счет. О, боже! Прости, господи. Боже мой! Бог, как некая фигура умолчания сопровождает нас всю жизнь, независимо от того верим мы в него или нет. Как сказано в пояснении к опросу - кто-то должен за все ответить. Это пожалуй и есть основной причиной поддержки этого мифа. Человек, по преимуществу, не любит нести ответственность за свои деяния. И мысль, что он просто несовершенен, и виноват в этом Бог, хоть как-то его утешает. Верующие, к тому же, надеются на жизнь вечную. Есть еще страх божий - в общем и кнут, и пряник и психотерапевт в одном флаконе. Существуют, конечно, и другие причины - исторические, политические и пр. С верой тоже все смутно как-то. Вера предполагает активное состояние, т.е. верить можно в человека, в свою команду, в свою удачу и т.д. - в то, о чем ты имеешь представление, о чем знаешь. Как можно верить в Бога, если он непостижим? В данном случае, по всей видимости, речь идет о мифологизации. Если ребенку с детства будут говорить, что есть Бог, при этом максимально непротиворечиво объяснят ему что это такое, чтобы в течении всей своей жизни ему не пришлось усомниться в этом мифе, в этом случае он будет уверен в его существовании. В наше время сохранить такую уверенность не так просто, гораздо легче справится с этой задачей в обществах, в той или иной степени изолированных от внешнего воздействия. В случае, когда человек "приходит к Богу" в зрелом возрасте - тут другая песня, у каждого своя. В связи с верой интересна мысль ученого Пака об информации. Внешний источник (Бог) заценивает какая информация поступает - положительная или отрицательная, следовательно воспринимает ее. Информация, в свою очередь, может оказывать влияние (пусть мизерное, но это только поначалу) на сам этот источник. Что я хочу сказать - человечество может силой мысли навязать этому источнику свое кино и, так сказать, очеловечить его. Вся проблема в том, что человечеству в этом случае необходимо действовать сообща, чтобы информация не была противоречивой и ее поток был достаточно мощным. Пока это недостижимо, хотя процесс идет. Опять же, чтобы люди прикололись с одного мифа, он должен быть привлекательным во всех смыслах - чтобы каждый индивидуум нашел в нем для себя всё, т.е. что-то типа коммунизма - и тогда польются... Стоп! Вот здесь, увы, на первый план выступает "вульгарность человеческого воображения", особенно современного. Социальные гарантии и безудержное потребление - предел мечтаний большинства современников. Это круто, это полезно, это жизненно необходимо - эти заклинания непрерывно звучат по телевизору, начертаны на рекламных щитах и всякими другими способами усиленно внедряются в сознание и, как результат, со всё большей скоростью нарастает и другой процесс - энтропийный, который в современном мире принимает поистине ужасающие масштабы - уничтожение окружающей среды ради все возрастающей жажды потреблять набирает обороты и скоро отберет у человека даже возможность дышать. Бор может оказаться пророком, и человечество действительно задохнется в собственных отходах. Но, не будем о грустном, как бы то ни было, именно человек дает всему имена и является творцом мифов. "В начале было слово", думаю, как раз об этом. Слово, речь - основа для создания мифа, порядка, цивилизации. Однако, при чем здесь вера? А вот при чем - если человек верит в себя - он может горы свернуть. Иисус Христос продемонстрировал это , когда ходил по воде. Для того, чтобы верить в себя, надо себя знать. В противном случае вера будет не крепка. Речь не идет о закрытых обществах, где отсутствует весь этот гигантский поток информации, следовательно отсутствуют соблазны "отречься от веры", где верят, как говорится, не думая. После вавилонского столпотворения путь в это безмятежное состояние для нас закрыт. Нужно искать другой. На мой взгляд человечество сегодня идет по экстенсивному пути развития, но неизбежно вернется к интенсивному (пути познания своей природы), если успеет и не уничтожит само себя в этой безумной гонке. Экстенсивный путь завораживает, т.к. увеличивает разнообразие форм, но требует огромного количества ресурсов, т.е. в конечном итоге ведет к возрастанию энтропии и к катастрофе. Короче, диалектика. Внешний источник безусловно существует, но сомнительно его пристальное внимание к человеку. Скорее это безразличная субстанция, обладающая осознанием, бесконечно далеким от нашего. Хотя человечество, возможно, способно внести свою лепту и придать этой субстанции некую форму. Человеческий дух - вот что имеет значение и обладает реальной силой в этом измерении. Такое мое мнение.
Настоящее Небо здесь ни при чём. 
Это круто, это полезно, это жизненно необходимо - эти заклинания непрерывно звучат по телевизору, начертаны на рекламных щитах и всякими другими способами усиленно внедряются в сознание и, как результат, со всё большей скоростью нарастает и другой процесс - энтропийный, который в современном мире принимает поистине ужасающие масштабы - уничтожение окружающей среды ради все возрастающей жажды потреблять набирает обороты и скоро отберет у человека даже возможность дышать. Бор может оказаться пророком, и человечество действительно задохнется в собственных отходах. 
