Всем, здрасти! Иногда я задаюсь вопросом - чем хорошие стихи отличаются от плохих? Искрой Божей? - Очень расплывчато. И есть ли чёткая граница между хорошим и плохим стихотворением? Кто укажет мне эту границу, тому дам большую и вкусную конфету! Ведь, что одному - гениально, для другого чушь несусветная... Эта вся философия из-за что я никак не могу решить какой стих тут разместить, чтобы произвести приятное впечатление. Пусть это будет мой старый стишок, классическо-неклассический, я бы сказала.
Запорченный манускрипт Песнь прекрасной дамы, пославшей рыцаря на верную гибель
Я не буду жалеть ни себя, ни других – Пусть огнём и мечём, со щитом, на щите. Он хотел умереть, этот конченый псих, Ну а я тут при чём, если он не в себе? ....................... И были дамы так прекрасны, И были дамы так милы, И были .............ужасны, Когда .................злы, ......................козлы 1148
Опять души коснулась пустота И стало тесно в стенах лжи и фальши. Здесь все мертво: любовь и красота. Здесь нет живых... Но что же будет дальше? И став ответом тяжким на вопрос, Обнимут страх и боль меня за плечи, Сказав, что жизнь - не смена двух полос, А очередь из выстрелов картечи. Momento quia pulvis est...
А вот ещё одно, теперь уже свеженькое, стихотворение. Иногда я размышляю над проблемой - лирический герой и автор стихотворения - понятия однородные? Это стихотворение не имеет прямого отношения к моей судьбе и взглядам на жизнь. Но я его почему-то написала. Странно, однако...
Прощание славянки
Лондон, Париж и Амстердам – я никому его не отдам… Я забываю чужие секреты, также как он забыл сигареты – бросил в объятья плацкартного плена пачку LMа. Красавица Лена, та, что напротив – нам по пути – слушает бредни о нём до зари.
Прежде всего хотелось бы попросить Вас в дальнейшем не размещать по два стихотворения в одной теме. Ознакомьтесь, пожалуйста, с Правилами Поэтического форума. В таком формате возможна публикация только на форуме Стихи unlimited.
Quote (Nadine)
И есть ли чёткая граница между хорошим и плохим стихотворением?
Восприятие искусства вообще и поэзии в частности, разумеется, субъективно. Впрочем, для тех, кто работает со словом, а не просто пользуется словами, граница, о которой Вы говорите безусловно существует. Не граница даже - пропасть. Проблема заключается в том, что обосновать сей очевидный факт логически далеко не всегда возможно, поскольку, как говорил старик Кант, "сущее не делится на разум без остатка". Вот и возникают проекты, подобные этому, имеющие своей целью объединение творческих личностей, эстетические пристрастия которых пересекаются в той или иной плоскости. Рецензируя стихи на форуме, я руководствуюсь исключительно личными, отнюдь не всеобъемлющими, взглядами на поэзию и оцениваю тексты в зависимости от того, в какой мере они соответствуют концепции проекта, для участия в коем, собственно, и приглашаются авторы. Иным из них с нами по пути, иным - нет. Я думаю, это вполне естественно.
Теперь перейдём к Вашим стихам:
Quote (Nadine)
Запорченный манускрипт Песнь прекрасной дамы, пославшей рыцаря на верную гибель
Если бы прекрасная дама получила классическое образование, она, вероятно, написала бы "испорченный", однако грамотность в тёмные века рыцарей изрядно хромала - так что историческая правда соблюдена.
Quote (Nadine)
Я не буду жалеть ни себя, ни других – Пусть огнём и мечём, со щитом, на щите. Он хотел умереть, этот конченый псих, Ну а я тут при чём, если он не в себе?
Забавная, весьма бойко написанная миниатюра. Улыбнуло. Понравилось.
Quote (Nadine)
И были дамы так прекрасны, И были дамы так милы, И были .............ужасны, Когда .................злы, ......................козлы
А вот это - ни в какие ворота. Слова по усмотрению подставлять?
Quote (Nadine)
Прощание славянки Лондон, Париж и Амстердам – я никому его не отдам… Я забываю чужие секреты, также как он забыл сигареты – бросил в объятья плацкартного плена пачку LMа. Красавица Лена, та, что напротив – нам по пути – слушает бредни о нём до зари.
Неплохая, живая зарисовка - но не более (может быть, эскиз будущего стихотворения?).
Оффтоп. "Прощание славянки", перечисление эуропейских столиц, упоминание эЛэМа напомнило мне одну строфу моего нового стишка под условным названием "Советский Союз":
Quote
Накурившись кингсайзами "избранных миром эЛ эМ", Намотав гигабайты порнухи на метры рекламы, Мы вернулись к себе, только места хватило не всем... Мы такую просрали страну - извини меня, мама!
Итак, Nadine, слогом Вы владеете, насколько я могу судить по двум представленным Вами наброскам, но большего сказать пока не могу - объём текстов слишком мал. Данная тема будет перемещена на форум Стихи unlimited, если есть, что показать ещё - показывайте.
Кстати, Апокалипта, Вы разместили своё стихотворение как комментарий к тексту Nadine? Если так, то странно - не нашёл ничего общего.
IGNE NATURA RENOVATUR INTEGRA
Post edited by scivarin - Суббота, 28.06.2008, 16:13
Scivarin, большое спасибо за комментарий! Постаралась обдумать и пропустить через себя все замечания.
Scivarin писал:
Quote
Если бы прекрасная дама получила классическое образование, она, вероятно, написала бы "испорченный", однако грамотность в тёмные века рыцарей изрядно хромала - так что историческая правда соблюдена.
Думается, дама была тёмной не в силу эпохи, а потому что была блондинкой. Такая вот тёмная блондинка А если серьёзно, то, scivarin, если не затруднит – почему вы считаете, что нельзя “запорченный”? Да, слово “испорченный” употребляется чаще (намного чаще), но слово “запорченный” тоже зафиксировано в словарях (хотя и не во всех, но если встречается, значит имеет право на существование). Из тех примеров, что я нашла – это словарь В.Даля, который даёт слово “запортить” и орфографический словарь Российской академии наук под ред. В.Лопатина, который даёт слово “запорченный” (по адресу http://www.gramota.ru/slovari ). Но, при этом, например, С.Ожегов избегает этого слова (наверное, из принципиальных соображений :)) Но дело даже не в словарях, ведь всегда можно прикрыться футуристическим самовитым словом. Не знаю для кого как, а для меня эти два слова - “запорченный” и “испорченный” - имеют разные смысловые оттенки.
“испорченный” – Всё. Баста. Можно выбрасывать. Пользоваться невозможно.
“запорченный” – подпорчен, конечно, сильно, но можно его ещё поюзать.
Так и в этом стихотворении – манускрипт не в лучшем состоянии, но что-то прочитать всё же можно. Да, во второй части слова подбираются по усмотрению читающего. Это своего рода философия – каждый прочитает то, что захочет прочитать: рыцари ужасны, дамы так ужасны, изверги ужасны, хитрости ужасны... вариантов много. Последнюю строку подобрать так чтобы она подходила к двум придуманным предыдущим, конечно, можно, но сложновато. Это тоже специально – некоторые места в манускриптах расшифровки не поддаются. У А.Мердок в одном из её романов есть такие слова: “Ты вкладываешь все силы в расшифровку знаков и даже не подозреваешь, что движешься не к истине, а от неё”. Пожалуй, это и есть идея данного стихотворения, не по манускриптам, а по жизни. А прекрасная дама… К её словам не подкопаешься они похожи на истину, но не лукавит ли прекрасная дама?
Может, второе стихотворение и есть зарисовка, набросок. Хотя не знаю… Да, я его придумала и сразу же выставила. Но в последнее время мне всё больше и больше нравятся небольшие стихи - короткие ситуации, как бы выхваченные из жизни. В таких стихах не надо рассказывать всю предысторию, читатель должен дорисовывать всё сам. Автор как бы не видит читателя и говорит о вещах только ему понятных так, как будто это известно всем. Над этим я сейчас работаю – стараюсь, когда пишу стих избегать всяких ненужных объяснений.
Scivarin писал:
Quote
Ознакомьтесь, пожалуйста, с Правилами Поэтического форума. В таком формате возможна публикация только на форуме Стихи unlimited.
Вы правы – ознакомилась с правилами одним глазом (левым), т.к. правила форума обычно читают, если не осталось ничего более интересного. Я их потом когда-нибудь прочту, поэтому не ругайте Nadine очень сильно, она не со зла, а от лени безобразничает. Хотя, незнание закона…
Quote
Данная тема будет перемещена на форум Стихи unlimited, если есть, что показать ещё - показывайте.
Тогда, если я буду выкладывать стихи, то продолжаю в этой теме? Думаю выкладывать то, что уже выложено – это не самая хорошая идея. У меня есть страничка на сайтe www.poem.com.ua (poem.com.ua/category/modern/Nadine) откуда, собственно, я к вам и заглянула для того чтобы поздороваться. Иногдя буду захаживать к вам в гости, пока кто-то кому-то не надоест. Я вам ещё не надоела? Ну тогда вы мне тоже
Добавлено (29.06.2008, 15:22) --------------------------------------------- А вот стихотворение, которое я начала писать давно, а закончила сегодня. Поэтому можно сказать, что оно одновременно и свеженькое, и выдержанное в тёмных подвалах непредсказуемой поэтической мысли:
Звон
Мёртвое море было живым, Чёрное море – синим. Сказочный город – Ершалаим, Звоном в соборе – Киев. Звоном на улицах – замкнутый круг… Звоном на суше и в море. Может, мне чудилось? – Санкт-Петербург, Звоном в Казанском соборе. Звоном летящим, Звоном живым, В городе, в доме, в квартире И настоящим……………… Оставшись чужим, Звон растворился в эфире.
