Две цитаты: одна из интервью Александра Непомнящего, вторая - из некролога о нем..
"Искусство сейчас существует в мире, которому оно почти не нужно. "Власть толпы" предполагает соответствующую культуру. Слово общества определяет его величество Среднестатистический Обыватель. С положенными ему конфетками массовой культуры, попроще да повкуснее. А искусство тем и отличалось всегда, что это кушанье для людей, а не составных элементов, теряющих постепенно облик человеческий. " (Сашка)
...логика героического пессимизма действует и при определении сути поэта: «А что поэт? Лишь солдат - дело гиблое…». Поэт обязан разжигать в мире огонь и охранять его, пока он не запылает. Поэт сегодня обязан воевать, воевать пусть даже в одиночку. Его судьба сегодня – быть окруженным с головы до пят вооруженными врагами, но не сдаться в плен, а бросить из своего окопчика побольше песен-снарядов, разоблачающих и разрушающих мир эксплуатации, подавления и посредственности. Терять-то собственно и нечего, ведь «впереди тебя вечность, позади Москва», а бояться можно только одного: умереть заживо, умереть долгой мучительной жизнью дезертира. Наверное, для поэта нет ничего более страшного. (с) неизвестный автор (ну и явно летовские суждения здесь побывали:))
Хотелось бы услышать ваши мнения. Для меня все эти слова показались до боли близкими и правильными, но все мои и реале знакомые поэты с меня немного похихикали, как с маленького ребенка-максималиста, и один сказал - искусство бесполезно!, а второй - поэт никому ничего не должен. (а как насчет должен себе, своей совести? - нет ответа).
Come erase my greed Come erase my hunger Come erase my name and number
Come erase the scars Come erase the memory Coem erase the evidence
Поэт обязан разжигать в мире огонь и охранять его, пока он не запылает
Такой взгляд на миссию поэта сохранился, пожалуй, только в нашем обществе как самом архаичном в христианском мире. А вообще-то поэт должен не более, чем любой другой. Должен ли он себе и своей совести - его личное решение, если решил, что должен - так тому и быть.
Quote (Neutrale_Erde)
Терять-то собственно и нечего, ведь «впереди тебя вечность, позади Москва», а бояться можно только одного: умереть заживо, умереть долгой мучительной жизнью
Когда-то давно в газетной статье вычитала такую мысль: "вот человечество всё бьется над средством для продления жизни, а может стоило бы выдумать средство, чтобы прожить эту самую жизнь максимально насыщенно, даже если она будет короче" - это говорил простой среднестатистический гражданин, не поэт. А пока средство не выдумали можно воспользоваться различными рецептами, например:
Не волноваться. Нетерпенье - роскошь, Я постепенно скорость разовью О. Мандельштам
Про искусство. Искусство не бесполезно и даже востребовано: кино, наверное, самое популярное, на втором месте - музыка и литература, есть ещё любители театра и т.д. В общем не всё ещё потеряно! Потребителей массовой культуры, конечно, намного больше, но и высокое искусство не бесполезно пока найдется "десять праведников", без которых, впрочем, существование любой цивилизации просто невозможно.
хм, ну вот это "никому ничего не должен" все же меня несколько озадачивает... абстрагируемся от понятия "поэт", вот просто человек - должен ли он? Come erase my greed Come erase my hunger Come erase my name and number
Come erase the scars Come erase the memory Coem erase the evidence
абстрагируемся от понятия "поэт", вот просто человек - должен ли он?
А что это такое--"человек" ? Все ли существа, которы передвигаются на двух ногах, ну вот, хотя бы и по вашему Питеру (обезьяны у вас, типа, не водятся--прохладно ) являются людьми в полном смысле слова ? Я, конечно же, не последователь Ницше, как вы знаете, просто хотелось бы более философской постановки вопроса, больше умственной дисциплины...
Quote (Neutrale_Erde)
разоблачающих и разрушающих мир эксплуатации, подавления и посредственности. Терять-то собственно и нечего, ведь «впереди тебя вечность, позади Москва», а бояться можно только одного: умереть заживо, умереть долгой мучительной жизнью дезертира.
В данной цитате меня смущает только слово "эксплуатации"--чудится что-то забытое, коммунистическое... Впрочем, отношение Мирового Правительства к милиардам своих рабов можно определить термином эксплуатация, но это недостаточно сильно. Основной целью гигантского энтропийного процесса, составной частью и орудием которого является так называемая "массовая культура" (противоречие в определении!) является низведение человека до уровня управляемого животного (об этом писал еще Джордж Оруэлл-- "Скотоферма"), отъятие у человека того достоинства, которое ему дал Господь.Так считают христиане, в частности, мы, православные антиглобалисты. Некоторы великие гуманисты, конечно, считали по-другому, однако, приходили к тем же выводам--необходимости противостояния этим , мягко говоря, негативным процессам. Настояший поэт просто утверждает своим творчеством свое человеческое достоинство, в котором, словно в капле чистой воды, отражается образ Божий в человеке вообще...Именно поэтому морально разложившаяся личность не может быть истинным творцом, то есть, по инерции, конечно может создать нечто, но это уже ненадолго. То есть, грубо говоря, поэт не может допустить того, что-бы этот безумно-жестокий мир "опустил" его---смерть души тождественна смерти творческого начала. Это не то же самое, что греховные падения человека, один православный Старец, который лет семь назад умер в Риме, любил напоминать, что многие Святые первую половину своей жизни были великими грешниками.... Смерть души наступает тогда, когда человек, охотно или поневоле, включается в упомянутые нами энтропийные процессы, которые мы называем греческим словом apostasia, то есть "отступление", начинает "играть по правилам" и рисовать по прорисям, заботливо подсунутым доброхотами, которых уже "опустили", ибо те, которые запачкались сами терпеть не могут тех, которые упорно не желают "жить как все". Все мы умрем по-любому, имеет смысл лишь сохранить свою душу для Вечности, а не потерять ее на "жизненном пути", в погоне за материальными благами или дешевыми удовольствиями... То есть, как вы уже поняли Neutrale_Erde, наш ответ на ваш вопрос--должен, если он--человек.... ...Every night and every morn Some to misery are born. Every morn and every night Some are born to sweet delight. Some are born to sweet delight, Some are born to endless night... William Blake
Саныч, спасибо. Потому что мне как-то вот упорно казалось, что так популярная сейчас фраза "я никому ничего не должен" - самообман и признак трусости. Come erase my greed Come erase my hunger Come erase my name and number
Come erase the scars Come erase the memory Coem erase the evidence
От рождения человек никому ничего не должен. Детское " а не надо было меня рожать, а родили так расхлебывайте" -- правильное высказывание. Чем раньше человек станет кому-то что-то должен, тем раньше он станет человеком.
Долг перед кем-то -- то, что ты выбираешь. Самый простой пример -- долг перед родителями, долг перед Родиной. Пока человек не свяжет себя согласием (негласным конечно) с тем, что он должен родителям и Родине, он им ничего не должен. Отправьте того, который не связал себя с Родиной на войну, заставьте "родину защищать". И если он дезертирует, то это не будет дезертирством. "Предал родину"? но он и не обещал быть ей верен (сам себе не обещал). Потому он не предатель. Своего он ничего не предавал. Другое дело, если решил быть верен Родине -- тогда расхлебывай. Так же и с долгом перед родителями. Предать родителей можно только, если ты признал их родителями. Если сын послал отца куда подальше, то значит не признал. (Можно, конечно, возмутиться: Иуда! Не Иуда. Почему не Иуда? Потому что ты не Христос.)
О поэте. Тут крайний случай . Поэт формирует для себя целую систему: кому и что он должен, кому -- нет.
Quote (Саныч)
Все ли существа, которы передвигаются на двух ногах, ну вот, хотя бы и по вашему Питеру (обезьяны у вас, типа, не водятся--прохладно smile ) являются людьми в полном смысле слова ?
Я не настаиваю, но лично для меня -- никто на Земле не является человеком в полном смысле. Еще расти и расти. Разница только в том, что один человек больше человек, чем другой. Я себя не считаю человеком в полном смысле -- могу только приближаться. У каждого поэта свои законы, которые очень часто могут вовсе не совпадать с общепринятыми. Выполнить и перевыполнить план -- вот цель поэта. Но план этот он задает себе сам. Первая пятилетка поэта -- составление плана. И в эту первую пятилетку поэт неизбежно на что-то себя обрекает.(Словом) Суть в том, что в первую пятилетку он еще не знает вес слова.
Кроме того -- существуют силы куда бОльшие, чем чувство долга перед Родиной или родителями (можно много еще подставить кредиторов).
Цитирую (из Цветаевой, пусть это имя от меня уже звучит как ругательство):
"И лучше всего послужит поэт своему времени, когда даст ему через себя сказать, сказаться. Лучше всего послужит поэт своему времени, когда о нем вовсе забудет (о нем вовсе забудут). Современно не то, что перекрикивает, а иногда и то, что перемалчивает."
"Быть современником -- творить свое время, а не отражать его. Да, отражать его, но не как зеркало, а как щит. Быть современником -- творить свое время, то есть с девятью десятыми в нем сражаться, как сражаешься с девятью десятыми первого черновика."
Это в порядке бонуса.
Кроме Земли с ее людьми, есть еще целая Вселенная с неизвестно-чем. Для поэта вся Вселенная не менее загадочна и не более понятна, чем Земля (так же как душа для поэта и есть тело, понятнее тела). И не должен ли поэт вселенной больше, чем Земле? Дальше можно размышлять о Боге. Но не буду. Поэту остается растеряться перед земными законами, которые совершенно не совпадают с настоящими. Развести руками и смиренно их выполнять (раз уж тут так принято), но внутри (в поэзии) следовать совершенно иным. Вот, естественно по моему мнению, единственный долг поэта. Все остальные дОлги -- выполняются по желанию (чаще в порядке маскировки, а не искренне). "Если же вы мне скажете: "во имя будущего"... -- я от будущего заказы принимаю непосредственно." Принимает, но не знает какое это будущее и чье. Вот он -- поэт.
Такие вот мысли, из которых, наверно, выудить можно одни противоречия.
Потому что мне как-то вот упорно казалось, что так популярная сейчас фраза "я никому ничего не должен" - самообман и признак трусости.
Neutrale_Erde, с Вашими словами хочется сразу же согласиться. Потому что мне, как и Вам, полагаю, крайне несимпатично мировоззрение "овоща" - человека эстетически и нравственно глухого и равнодушного ко всему, что происходит за пределами его "грядки". Но... если бы всё было так просто. У каждого есть своя дхарма - высший долг, предназначение, выполнение которого полностью оправдывает существование данного индивидуума. Распознать дхарму сложно, а выполнить ещё тяжелее, поскольку, как известно, кармический ветер дует всегда. На этом форуме есть хороший рассказ Предназначение, как раз в тему. И вот, представьте - живёт некто и просто выполняет свой долг, совершает, так сказать, свой экзистенциальный подвиг - может, стихи как снаряды мечет, может ещё чего. А вокруг него - предположим - не камрады-соратники, а те самые "овощи", которые следят за его действиями непроницаемым взглядом свежемороженной рыбы, и однажды тоном, не допускающим возражений заявляют: "Ты живёшь неправильно. Ты должен быть таким как мы". Так вот, если наш герой ответит им: "я никому ничего не должен", посчитав излишним рассыпаться в объяснениях или без особых затей пошлёт этих мудаков нах (второй вариант, конечно, предпочтительнее), будет ли это являться признаком его трусости? Думаю, что нет.
Quote (Neutrale_Erde)
один сказал - искусство бесполезно!
Серьёзный симптом. Общество, для которого искусство бесполезно - обречено.
Quote (zveroboy212008)
Я не настаиваю, но лично для меня -- никто на Земле не является человеком в полном смысле. Еще расти и расти. Разница только в том, что один человек больше человек, чем другой. Я себя не считаю человеком в полном смысле -- могу только приближаться.
Платон некогда дал определение человеку. По его мнению, это существо на двух ногах, лишенное перьев и с широкими ногтями. Причём про "широкие ногти" он вспомнил лишь после того, как Диоген показал ему ощипанного петуха. Сюда следует добавить – это существо, способное убивать себе подобных, а затем иногда испытывать муки совести. Таинственная способность к творчеству свидетельствует о том, что человек почти ничего не знает о своих истинных возможностях и напрасно полагает себя венцом эволюции. Есть мнение, что человеческая природа - это то, что необходимо преодолеть на пути к совершенству.
Quote (zveroboy212008)
И не должен ли поэт вселенной больше, чем Земле?
Вряд ли. Мы в ответе за своё время и за свою планету. Маленькие зелёные человечки разберутся без нас.
Quote (zveroboy212008)
Такие вот мысли, из которых, наверно, выудить можно одни противоречия.
Это нормально. Какими ещё могут быть мысли, когда противоречив окружающий нас мир? Если не искать лёгких путей, конечно. IGNE NATURA RENOVATUR INTEGRA
Потому что мне как-то вот упорно казалось, что так популярная сейчас фраза "я никому ничего не должен" - самообман и признак трусости.
Neutrale_Erde, actually, могут быть два варианиа---на первый указали вы сами, а на второй обратил внимание scivarin,
Quote (scivarin)
те самые "овощи", которые следят за его действиями непроницаемым взглядом свежемороженной рыбы, и однажды тоном, не допускающим возражений заявляют: "Ты живёшь неправильно. Ты должен быть таким как мы".
В этом случае, проще говорить о посредственности, нежели о самообмане и трусости, как в случае с "творческой интиллигенцией".
Quote (scivarin)
У каждого есть своя дхарма - высший долг, предназначение, выполнение которого полностью оправдывает существование данного индивидуума. Распознать дхарму сложно, а выполнить ещё тяжелее, поскольку, как известно, кармический ветер дует всегда.
Согласен, однако другого пути спасения души, в жизни,а значит и в творчестве, не существует.
Quote (scivarin)
А вокруг него - предположим - не камрады-соратники, а те самые "овощи", которые следят за его действиями непроницаемым взглядом свежемороженной рыбы, и однажды тоном, не допускающим возражений заявляют: "Ты живёшь неправильно. Ты должен быть таким как мы". Так вот, если наш герой ответит им: "я никому ничего не должен", посчитав излишним рассыпаться в объяснениях или без особых затей пошлёт этих мудаков нах
Все это так, однако Neutrale_Erde, говорит именно о "соратниках-иудах", а не "соратниках-овощах": овощей, разумеется, посылаем на х..., а вот иуды сами ответят за измену своему делу, за то, что "зарывали свой талант в землю", именно что из трусости и страха ответственности,ответят за все на Страшном Суде, а может, и ранее. Мы не можем ничего сделать в личностном плане, только в творческом, ибо в Писании справедливо сказано: "обличай разумного..". Я лично таких всегда просто игнорировал...
Quote (scivarin)
Таинственная способность к творчеству свидетельствует о том, что человек почти ничего не знает о своих истинных возможностях и напрасно полагает себя венцом эволюции.
Эволюции не существует, наоборот--имеет место дегенерация, а способность к творчеству дана человеку Творцом всея твари, хотя, конечно, и таинственна, как все дары Святого Духа..
Quote (scivarin)
Есть мнение, что человеческая природа - это то, что необходимо преодолеть на пути к совершенству.
Не сама природа (как мыслят последователи пресловущего Платона), но скорее--немощи (патологическая наклонность к греху!) человеческой природы, генетически связанные с экзистенциальной Катастрофой Грехопадения, ибо "всякое творение-благо..". Совершенство здесь не является чем-то имманентным земному существованию, но именуется "обожением" или "преображением", ибо скорее является некой трансцендентным даром за верность своему предназначению... ...Every night and every morn Some to misery are born. Every morn and every night Some are born to sweet delight. Some are born to sweet delight, Some are born to endless night... William Blake
Много правильных мыслей.. Хочется только заметить - что поэт - не то, чтобы должен чего-то писать остронеобходимое ....а не может молчать.. Не способен. magnifica
Обязательно кто-то кому-то и что-то должен!Раз уж так получилось ,что мы живём в одном мире и имеем какие-то точки соприкосновения.И в первую очередь мы должны сами себе!Так как от себя то мы никуда не сможем деться.Бесполезно бежать в Гималаи или в какие-либо леса (и там нас комары достанут или другая какая живность)Поэтому в чём наш долг перед собой?Организовать,образовать себя так,чтобы от своего существования мы получали радость и чувство настоящей свободы.Настоящей!Т.е.никем и ничем не обусловленной!И тогда мы не будем под гнётом долга перед кем бы то нибыло.Выполнение его перед кем-то для нас будет радостным деянием.И поэт,как никто должен это видеть в силу своей проницательности в природу вещей.С него всё начинается!Вначале было Слово!Поэтому поэт должен первый себе и другим!
